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Message  yan11 Mar 21 Déc 2010, 21:42

voici quelques photos
il est comment ?
pour le rechargement : que proposeriez vous
douille 44mg ou 44/40 recoupe a 18.5
boulet de 451 ?
poudre noire , 0.75 pnf2, poudre suisse n1, a0 mais quelle grammage ?
quels outil utiliser pour requalibre et pour enfoncer le plomb ?
que de question, mais c'est la premiere fois
merci
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Message  zito de la tourette Mar 21 Déc 2010, 22:10

salut,

alors perso, je suis anti 1873 tongue alors je ne t'en ferai pas les louanges...
mais comme il faut qu'il plaise ce 73 pour que mon commerce marche, je ne
crache bien sûr pas dans la soupe et vais te donner mes premiers conseils Cool

ATTENTION, tout ce qui va suivre est personnel... c'est mes points de vue...
en aucun cas la voie de la raison Wink

(j'ai cherché si on disait voie ou voix... pas bien clair leur histoire lol)

pour commencer, les douilles...

les 44-40 sont plus fines, ce qui peut être un avantage suivant le projectile
employé... mais ils sont aussi plus fragiles.

les 44 magnum (ma solution) sont plus solides (indestructibles), mais le bourrelet
est trop épais et va frotter sur le bouclier de ton révolver... il va donc falloir
l'amincir. avantage, outre le travail supplémentaire d'amincissement, tu vas de ce
fait effacer les marquages et pouvoir marquer dessus "1873 yan11" avec des
caractères à frapper tongue


ensuite, la poudre...

si tu utilises de la Poudre Noire, tu peux gaver la douille à ras la gueule... aucun
risque... à toi ensuite de déterminer la charge jusqu'à trouver la plus précise en
cible. chaque 1873 aura sa recette préférée.

par contre, l'utilisation de la poudre noire implique un nettoyage IMMEDIAT de
ton arme après le tir, et le plus méticuleusement du monde... un recoin oublié et
c'est l'oxydation assurée en quelques heures. et l'oxydation qui s'installe suite au
tir à la PN est des plus virulente !!!

reste la poudre sans fumée comme on dit, la moderne. les puristes vont râler
(encore) mais moi c'est celle que je recommande. tu auras une plus large
possibilité de chargement avec diverses poudres... et tu n'auras surtout pas
le nettoyage de A à Z que tu dois entreprendre après chaque tir à la poudre
noire. (ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas nettoyer Suspect ).

Halo donne entre 0.25 et 0.33 grammes pour la A1 et un projectile Balleurope
spécifique au 1873 en 175 grains. alors Balleurope c'est un peu de la daube mais
bon... ça dépanne bien et c'est pas bien cher lool

ATTENTION, ces charge données par Halo sont pour un étui recoupé à 22.6 mm
et non pas 18.5 comme tu disais ou 17.65 comme l'original.

sur le Malfatti il est donnée des charges à la BA10, mais je ne les ai pas en tête
(et le livre pas sous la main).


voilà... j'espère t'avoir donnée une première vue générale de la chose... et les
plus pro que moi t'apporteront les précisions qu'il te faut dès que tu seras fixé
sur la recette... après, pour le choix PN ou PSF, ça sera une histoire de gout.
mais quelque soit ton choix, suite à tes lectures, essayes quand même les deux,
pour te faire une réelle idée perso !

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Message  Invité Mar 21 Déc 2010, 23:31

Malfatti donne plusieurs charges pour une balle coulée issue d 'un moule Lynx no P11-15 de 156 grs (10,10 g).
Les charges vont de 0.17 à 0.20 g de BA 10, 0.22 à 0.24 g de As, 0.25 à 0.30 g de A 0.
Nobelsport donne,pour cette balle,une charge de 0,70 g de PNF 4.
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Message  Invité Mer 22 Déc 2010, 12:04

c'est pas 11 55 le lynx ?
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Message  Invité Mer 22 Déc 2010, 12:51

Merci de la correction :
C 'est bien le moule 11-55 Lynx.
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Message  MARSOUIN Lun 27 Déc 2010, 11:19

Bonjour à tous,

si je puis me permettre une remarque et un conseil, mieux vaut rester à la P.N avec cette arme même si elle est réputée solide ! Je sais que les poudres sans fumées recommandées sont appropriées mais cette arme est avant tout destinée à la P.N . On a déjà vu des entrefers augmenter à force de tirer à la poudre sans fumée avec cette arme et puis d' un point de vue historique c' est tout de même plus fidèle non ?? Very Happy Wink

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Message  MARSOUIN Lun 27 Déc 2010, 11:20

yan11 a écrit:voici quelques photos
il est comment ?
pour le rechargement : que proposeriez vous
douille 44mg ou 44/40 recoupe a 18.5
boulet de 451 ?
poudre noire , 0.75 pnf2, poudre suisse n1, a0 mais quelle grammage ?
quels outil utiliser pour requalibre et pour enfoncer le plomb ?
que de question, mais c'est la premiere fois
merci
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Yan félicitations pour cette belle acquisition Wink

PREMIERE CHOSE A VERIFIER AVANT DE CHOISIR LE BOULET !!!

Mesure le diamètre des chambres à la sortie de ton barillet si le diamètre est de 11mm43 / 45 ce sera un boulet de 451 si le diamètre est plus gros il fait partie de ceux qui malheureusement ont été réalésés pendant la WW2 et le diamètre du boulet que tu voudras tirer devras être de 454 mm la charge de P.N que j' utilise est de 0,8 grammes de P.N Suisse N°2. je tir des ogives d' un moule lynx modifié par mes soins le meilleur score obtenu est de 96/100 à 25 mètres avec appui.

La longueur des douilles tu peux aller jusque 19 voir 20 mm, là aussi celà dépendra de ton barillet car les chambres sont coniques et il y a parfois des différences. A savoir que plus la douille est longue plus la charge pourra être importante je suis déjà montée jusqu' à 0,9 grammes de P.N çà m' a permis de remonter mon tir de 10 cm. en visant le bas du visuel noir.

Pour le choix des douilles en effet il faut prendre la 44/40 ou le bourrelet est le plus petit en épaisseur, tu auras moins à enlever.

Pour revenir sur le choix de la poudre, j' ai résolu le problème d' encrassement de la manière suivante :

1/ Le choix du diamètre de l' ogive
2/ réalisation d' un outil capable de sertir l' ogive correctement (meilleur combustion de la poudre)
3/ Douilles coupées à 20 mm pour permettre l' ajout d' une rondelle de bourre grasse et d' un fine rondelle de carton.

Je tir avec la P.N Suisse, on connait tous la qualité supérieure de cette poudre + ces quelques opérations apportées lors du rechargement; je réduit grandement l' encrassement de mon arme. Après le tir, j' ai à nettoyer le canon, le barillet et un peu la carcasse à hauteur de l' entrefer, c' est tout. C 'est donc que mon procédé est efficace. Un coup de chiffon huilé comme il se doit et on en parle plus.

Ce qui fait l' encrassement important d' une arme après avoir tiré à la P.N c 'est entre-autre, la mauvaise combustion de la poudre. Le bon sertissage de l' ogive règle grandement ce problème. Quant à la bourre grasse elle maintien la propreté du canon après chaque tir ce qui est loin d' être négligeable, notemment pour la régularité des tirs.

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Message  Invité Lun 27 Déc 2010, 12:30

oh, l'étui peut aller jusqu'à 22.5 sans souci, juste après le boulet doit être à 445 c'est tout, et là, de la poudre, on peut en mettre ! !
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Message  MARSOUIN Lun 27 Déc 2010, 12:40

Oui mais il est plus judicieux de mesurer la sortie de chambre du barillet par souci de précision dans le rechargement et dans le tir. car il y a des variations d' une arme à l' autre et ce qui est vrai pour mon arme ne l' est pas forcément pour une autre. Bon petite précision cette opération est importante plus particulièrement pour le tir de balle ogivales . Je suppose que le diamètre du boulet doit-être volontairement limité par apport au diamètre intérieur de l' étui. (Je n' ai jamais tiré de boulet avec cette arme)

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Message  MARSOUIN Lun 27 Déc 2010, 15:51

AU FAIT PUISQU' ON en parle :

Je vends de la douille pour 73 toute prête pour le tir. Je vends également des ogives 205 grains indéchaussables de mon cru .Si vous êtes intéressés contactez moi par M.P Wink

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Dernière édition par MARSOIN le Lun 27 Déc 2010, 16:57, édité 1 fois
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Message  Invité Lun 27 Déc 2010, 16:48

Attention!

Autant la vente de composants ( balles, étuis,etc.) est autorisée, autant la vente de munitions rechargées est interdite.
Ce type de vente suppose que les munitions proposées aient été contrôlées par les organismes correspondants et les procces de fabrication validés.
Par ailleurs, des munitions pour 1873 rechargées en PN son en 8ème catégorie; rechargées en PSF, c'est de la 4 ème.

Merci de modifier cette annonce.
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Message  MARSOUIN Lun 27 Déc 2010, 16:58

crozet a écrit:Attention!

Autant la vente de composants ( balles, étuis,etc.) est autorisée, autant la vente de munitions rechargées est interdite.
Ce type de vente suppose que les munitions proposées aient été contrôlées par les organismes correspondants et les procces de fabrication validés.
Par ailleurs, des munitions pour 1873 rechargées en PN son en 8ème catégorie; rechargées en PSF, c'est de la 4 ème.

Merci de modifier cette annonce.

Crozet ; puis-je savoir d' ou vous tenez cette information concernant un changement de catégorie en fonction de la poudre utilisée ? Merci

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Message  Invité Lun 27 Déc 2010, 17:21

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=62322E5061B46D135BB7EF5955048637.tpdjo03v_2?cidTexte=JORFTEXT000000736335&idArticle=LEGIARTI000006629360&dateTexte=19950507&categorieLien=cid#LEGIARTI000006629360

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Message  Invité Lun 27 Déc 2010, 17:24

Oui je sais que c'est "capilotracté" comme texte de loi
C'est dans le paragraphe 1 de la partie concernant la 8ème catégorie qu'on trouve le texte suivant :
"munitions pour ces armes, sous réserve qu'elles ne contiennent pas d'autre substance explosive que de la poudre noire"
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Message  MARSOUIN Lun 27 Déc 2010, 17:35

Ok et bien je me coucherai moins bête ce soir car je viens d' apprendre quelque chose MERCI !! 1873 de 1878 96147

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Message  Invité Lun 27 Déc 2010, 17:44

C 'est exact, d 'autant que le révolver modèle 1873 (et 1874) est déjà classé en catégorie 8 par dérogation, puisque postérieur à 1870, qui reste (pour l instant) la date fatidique, du moins tant qu 'il n 'utilise que de la poudre noire pour propulser ses projectiles.
L 'utilisation de la PSF fait passer la munition en catégorie 4...


Pour info,plusieurs tireurs de mon club utilisent des étuis de 8x57 JRS raccourcis et dilatés dans ce calibre, même si certains les trouvent un peu trop durs pour cet usage...
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Message  letarsier59 Lun 27 Déc 2010, 17:58

MARSOIN a écrit:


PREMIERE CHOSE A VERIFIER AVANT DE CHOISIR LE BOULET !!!

Mesure le diamètre des chambres à la sortie de ton barillet si le diamètre est de 11mm43 / 45 ce sera un boulet de 451 si le diamètre est plus gros il fait partie de ceux qui malheureusement ont été réalésés pendant la WW2 et le diamètre du boulet que tu voudras tirer devras être de 454 mm

Réalésée pour la 45 acp, donc arme modifiée et passée en 1ere catégorie !! :koenfeu:

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Message  MARSOUIN Lun 27 Déc 2010, 18:25

letarsier59 a écrit:
MARSOIN a écrit:


PREMIERE CHOSE A VERIFIER AVANT DE CHOISIR LE BOULET !!!

Mesure le diamètre des chambres à la sortie de ton barillet si le diamètre est de 11mm43 / 45 ce sera un boulet de 451 si le diamètre est plus gros il fait partie de ceux qui malheureusement ont été réalésés pendant la WW2 et le diamètre du boulet que tu voudras tirer devras être de 454 mm

Réalésée pour la 45 acp, donc arme modifiée et passée en 1ere catégorie !! :koenfeu:

et bein mon pauve mon vieux çà rigole pas ici 1873 de 1878 199729

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Message  Invité Lun 27 Déc 2010, 18:39

Nous sommes des légalistes...
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Message  MARSOUIN Lun 27 Déc 2010, 18:43

ventejoux a écrit:Nous sommes des légalistes...

Et bien moi je dis que c 'est bien car un tireur sportif doit être irréprochable !!! voilà c' est dit !! 1873 de 1878 335982

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Message  MARSOUIN Lun 27 Déc 2010, 18:46

N' empêche que ma proposition reste à l 'ordre du jour à savoir douilles et ogives pour 1873 !! si quelqu' un est intéressé je fournis !! Wink :bravo:

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Message  Genzaburo Lun 27 Déc 2010, 19:21

Salut,
j'ai testé les cartouches 73 de Marsoin - que je salue au passage 1873 de 1878 72113 - et je confirme que c'est du bon, en régularité comme en encrassement minima, et à la clef une précision que ne n'avais jamais obtenue avec mes propres rechargements ( ouais, je sais c'est pas une référence :face: )
:bravo:
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Message  MARSOUIN Lun 27 Déc 2010, 19:57

Salut et Merci Genza ! Content de te retrouver sur cet excellent forum où l' on est soucieux du respect des lois et des règles de sécurité. J' espère que tu vas bien l' ami. Wink

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Message  Invité Mar 28 Déc 2010, 03:08

letarsier59 a écrit:
MARSOIN a écrit:


PREMIERE CHOSE A VERIFIER AVANT DE CHOISIR LE BOULET !!!

Mesure le diamètre des chambres à la sortie de ton barillet si le diamètre est de 11mm43 / 45 ce sera un boulet de 451 si le diamètre est plus gros il fait partie de ceux qui malheureusement ont été réalésés pendant la WW2 et le diamètre du boulet que tu voudras tirer devras être de 454 mm

Réalésée pour la 45 acp, donc arme modifiée et passée en 1ere catégorie !! :koenfeu:


c'est vrai que la résistance française était un peu limite sur certaines actions, dont acte !
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Message  LP Mar 28 Déc 2010, 11:39

Petite précision, ce n'est pas le diamètre en sortie de chambre qui atteste d'un réalésage pour tirer du 45 acp, mais bien le diamètre de la chambre. En effet, la chambre d'origine correspond à du 44 et il est impossible d'y loger une douille de 45. Par contre les sorties de chambres sont très variables selon les armes et vont de 11.40 ( valeur nominale) à 11.50 environ. D'ailleurs sur un même barillet, il n'est pas rare de constater des écarts significatifs.

En outre, il y a normalement un épaulement caractéristique en fin de chambre pour éviter à l'étui de passer à travers. Bref, un barillet modifié se repère très facilement.

Sur les "Marine" 1er modèle, les sorties de chambres sont à 11.50 mini, car la munition modèle 1870 ne chambrait pas sans cette modification ( le fameux M sur le canon).

En matière de précision, certains barillets serrés 11.40 ou moins, couplés à des canons à fonds de rayures généreux 11.47 -11.49 posent problème. C'est pour cela que JC Frost préconisait d'adapter les sorties de barillets au diamètre réel du canon.



Dernière édition par Luis Perenna le Mar 28 Déc 2010, 12:59, édité 1 fois
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