Tir ou duel et diverses interrogations

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Message  Tico Ven 21 Avr 2023 - 13:24

Bonjour,
On m'a posé une question sur ce pistolet du milieu du XIXs (à mon appréciation)
Pas vraiment ma modeste niche de connaissances donc je vous sollicite

- Extrémité du tube, avec ce retrait (je n'en avais jamais vu avec cette configuration) Intérêt ?
- Un seul tube, deux détentes et une vis entre les 2 (réglage ?) Stecher ?
- Il semble y avoir également un réglage en queue de culasse ? Ce carré ? Si vis précédente stecher, quid de ce réglage ?

Autres données
Le diamètre qui m'est transmis 9 mm en interne, en externe hexagonal 2 cm
Longueur tube de l'ordre d'une 20 cm
 
Platine d'aspect extérieur standard pour la période

A vous lire Merci
Wink

Tir ou duel et diverses interrogations  Captu118

Tir ou duel et diverses interrogations  Captu119

Tir ou duel et diverses interrogations  Captu120


Tir ou duel et diverses interrogations  Captu121


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Message  Tupolef Ven 21 Avr 2023 - 13:52

A première vue il s’agit bien d’une détente à stetcher dotée de sa vis de réglage (souvent pour régler la seconde détente (réglage de la course).

La vis à empreinte carrée au niveau de la culasse doit très certainement permettre le réglage en hauteur de la hausse.

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Message  voxan Ven 21 Avr 2023 - 13:55

le carré c'est un réglage en hauteur de la hausse. la bouche du canon permet d'utiliser un "centreur"  pour enfoncer la balle et protéger la bouche . la vis est pour le réglage de la sensibilité du stecher.
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Message  voxan Ven 21 Avr 2023 - 13:59

Le mien avec sa clé "maison" ... clown Tir ou duel et diverses interrogations  20221111
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Message  Tico Ven 21 Avr 2023 - 14:01

Bravo, vous êtes vraiment incollables
Une éventuelle illustration (photo ou autre) de ce centreur ?
Sa destination ? Tir ou duel ... Tir sans hésitation ?
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Message  Tico Ven 21 Avr 2023 - 14:03

voxan a écrit:Le mien avec sa clé "maison" ... clown Tir ou duel et diverses interrogations  20221111

Nos messages se sont croisés
Ah génial pour l’illustration du réglage de hausse (Même maison)
On me demande aussi si ces pistolets sont courants ?
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Message  Tico Ven 21 Avr 2023 - 14:04

Pour la période de fabrication ? 1850-1875 ?
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Message  voxan Ven 21 Avr 2023 - 14:16

tir .... oui surement.

la hausse est un raffinement que l'on rencontre pas très souvent. quand le pistolet cumule hausse réglable + guidon dérivable + stecher + canon rayé (et pas de simples cheveux) + bypass pour échapper le cran de demi armé à l’abattu (une photo de la platine STP) c'est l’idéal pour un tireur Tir ou duel et diverses interrogations  3361380237 


pour la datation il faudrait le voir en entier. le mien (époque restauration ) avait déjà tous ces raffinements

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Message  voxan Ven 21 Avr 2023 - 14:25

la détente arrière enclenche le stecher. celle avant libère le chien.il vaut mieux ne pas faire fonctionner le mécanisme sans utiliser le stecher. un coup d'huile ne nuit pas non plus  Very Happy
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Message  Fra78 Ven 21 Avr 2023 - 15:13

En fait, je pense que l'usinage du canon n'est pas pour un centreur de calepin, c'est un centreur de calepin...
On pose un calepin du bon diamètre dans l'évidement, puis la balle, qui va se centrer d'elle-même et on l'enfonce...
Comme ça (ici, c'est un centreur de calepin moderne...) :

Tir ou duel et diverses interrogations  600h600f_00007_centreur-de-calepin-pour-tryon-pedersoli-cal-45-XL-couleur-noire

Tir ou duel et diverses interrogations  600h600f_00008_centreur-de-calepin-pour-tryon-pedersoli-cal-45-XL-couleur-noire
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Message  Tico Ven 21 Avr 2023 - 15:28

Fra78 a écrit:En fait, je pense que l'usinage du canon n'est pas pour un centreur de calepin, c'est un centreur de calepin...
On pose un calepin du bon diamètre dans l'évidement, puis la balle, qui va se centrer d'elle-même et on l'enfonce...
Comme ça (ici, c'est un centreur de calepin moderne...) :

Tir ou duel et diverses interrogations  600h600f_00007_centreur-de-calepin-pour-tryon-pedersoli-cal-45-XL-couleur-noire

Tir ou duel et diverses interrogations  600h600f_00008_centreur-de-calepin-pour-tryon-pedersoli-cal-45-XL-couleur-noire
Bonjour,
Ah en effet, je saisis la différence ... c'est plutôt astucieux, un accessoire annexe à "éliminer". La fonction est intégrée.
Merci pour les photos en situation
Une photo comme l'on dit, vaut mille mots
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Message  Tico Ven 21 Avr 2023 - 15:40

voxan a écrit:tir .... oui surement.

la hausse est un raffinement que l'on rencontre pas très souvent. quand le pistolet cumule hausse réglable + guidon dérivable + stecher + canon rayé (et pas de simples cheveux) + bypass pour échapper le cran de demi armé à l’abattu (une photo de la platine STP) c'est l’idéal pour un tireur Tir ou duel et diverses interrogations  3361380237 


pour la datation il faudrait le voir en entier. le mien (époque restauration ) avait déjà tous ces raffinements

Tir ou duel et diverses interrogations  20221227

Belle pièce avec sa monture à long fût
Effectivement je dirais également époque restauration 1820-30 voir même 1830-35
Est-il signé ?
Extrémité du fût en corne ?
Longueurs totale et canon approximativement ? Plus de 40 cm
Wink


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Message  Tico Ven 21 Avr 2023 - 15:44

voxan a écrit:

la hausse est un raffinement que l'on rencontre pas très souvent. quand le pistolet cumule hausse réglable + guidon dérivable + stecher + canon rayé (et pas de simples cheveux) + bypass pour échapper le cran de demi armé à l’abattu (une photo de la platine STP) c'est l’idéal pour un tireur Tir ou duel et diverses interrogations  3361380237 


C'est le cas de ta platine ? A priori OUI -- > le mien avait déjà tous ces raffinements
Comment ça fonctionne ce bypass ?
Il  existe donc un mécanisme off/on pour s'affranchir du cran de demi armé ? Où se trouve t-il ?
Wink


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Message  voxan Ven 21 Avr 2023 - 15:47

Tir ou duel et diverses interrogations  72113 

pour la bouche je pensais à ce que j'ai deja vu en arme longue comme ici http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=62&t=226428


(...)balle longue à compression sur 4 à 5 g de PN,avec souvent une dose de semoule.

on utilise la false muzzle (fausse bouche) pour la rentrer bien droite.(...)

Tir ou duel et diverses interrogations  Holbro13


pièce démontable en bout du canon salut


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Message  Tico Ven 21 Avr 2023 - 15:48

voxan a écrit:tir .... oui surement.

la hausse est un raffinement que l'on rencontre pas très souvent. quand le pistolet cumule hausse réglable + guidon dérivable + stecher + canon rayé (et pas de simples cheveux) + bypass pour échapper le cran de demi armé à l’abattu (une photo de la platine STP) c'est l’idéal pour un tireur Tir ou duel et diverses interrogations  3361380237 

Qu'est-ce qui est le plus "performant/efficace" autre que les rayures cheveux ?
Une photo illustrative de la bouche de ton pistolet ?
Wink

PS: je demande d'autres photos au détenteur
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Message  voxan Ven 21 Avr 2023 - 17:54

Les rayures cheveux s'encrassent rapidement. C'est à peine mieux qu'un canon lisse. 
Je préfère des rayures bien profondes qui guident comme des rails et qui sont peu sensibles à l'encrassement. 

Le pistolet en photo qui est mon arme de match. 
Tir ou duel et diverses interrogations  20221112


Mon mulet  Very Happy avec des rayures encore plus profondes et un petit calibre.

Tir ou duel et diverses interrogations  20230415
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Message  voxan Ven 21 Avr 2023 - 18:02

Tico a écrit:


C'est le cas de ta platine ? A priori OUI -- > le mien avait déjà tous ces raffinements
Comment ça fonctionne ce bypass ?
Il  existe donc un mécanisme off/on pour s'affranchir du cran de demi armé ? Où se trouve t-il ?
Wink

Cran de demi-armé en position on sur un silex. 

Tir ou duel et diverses interrogations  20230416

Position armée. La gâchette va sauter le cran de demi-armé à l'abatu. Ce qui permet d'abaisser le poids de départ sans tomber dans le demi-armé. 

Tir ou duel et diverses interrogations  20230417

Un autre modèle sur mon mulet qui assure la même fonction. 

Tir ou duel et diverses interrogations  20230418
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Message  Richelieu Ven 21 Avr 2023 - 19:16

Bonsoir.
En général,les pistolets de duel n'ont pas de baguette,le chargement étant fait par les témoins en utilisant celles du coffret.

------------------------

En voulant respecter la lettre de la Loi
Tu trahis le coeur de la Loi
Jesus Christ
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Message  Tico Ven 21 Avr 2023 - 20:07

voxan a écrit:
Tico a écrit:


C'est le cas de ta platine ? A priori OUI -- > le mien avait déjà tous ces raffinements
Comment ça fonctionne ce bypass ?
Il  existe donc un mécanisme off/on pour s'affranchir du cran de demi armé ? Où se trouve t-il ?
Wink

Cran de demi-armé en position on sur un silex. 

Tir ou duel et diverses interrogations  20230416

Position armée. La gâchette va sauter le cran de demi-armé à l'abatu. Ce qui permet d'abaisser le poids de départ sans tomber dans le demi-armé. 

Tir ou duel et diverses interrogations  20230417

Un autre modèle sur mon mulet qui assure la même fonction. 

Tir ou duel et diverses interrogations  20230418

Merci beaucoup pour les différentes photos
Pour s'affranchir du cran de demi armé, on dépose donc la platine, et l'on positionne cette pièce en avant ou en arrière ? ou alors j'ai pas bien compris
Si c'est le cas, ce n'est pas des plus commode.
Quoi qu'il en soit, j'ignorais que ça existait

Wink

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Message  Tico Ven 21 Avr 2023 - 20:36

voxan a écrit:Les rayures cheveux s'encrassent rapidement. C'est à peine mieux qu'un canon lisse. 
Je préfère des rayures bien profondes qui guident comme des rails et qui sont peu sensibles à l'encrassement. 

Le pistolet en photo qui est mon arme de match. 
Tir ou duel et diverses interrogations  20221112


Mon mulet  Very Happy avec des rayures encore plus profondes et un petit calibre.

Tir ou duel et diverses interrogations  20230415

Avec ces tubes, je dirai d'une épaisseur très conséquente", on peut donc surdoser en PN ?
Y gagne t-on en précision ?
Wink
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Message  Tico Ven 21 Avr 2023 - 20:38

Tico a écrit:
voxan a écrit:tir .... oui surement.

la hausse est un raffinement que l'on rencontre pas très souvent. quand le pistolet cumule hausse réglable + guidon dérivable + stecher + canon rayé (et pas de simples cheveux) + bypass pour échapper le cran de demi armé à l’abattu (une photo de la platine STP) c'est l’idéal pour un tireur Tir ou duel et diverses interrogations  3361380237 


pour la datation il faudrait le voir en entier. le mien (époque restauration ) avait déjà tous ces raffinements

Belle pièce avec sa monture à long fût
Effectivement je dirais également époque restauration 1820-30 voir même 1830-35
Est-il signé ?
Extrémité du fût en corne ?
Longueurs totale et canon approximativement ? Plus de 40 cm

Wink

Tu n'as sans doute pas vu le message
Wink
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Message  Tico Ven 21 Avr 2023 - 20:41

Richelieu a écrit:Bonsoir.
En général,les pistolets de duel n'ont pas de baguette,le chargement étant fait par les témoins en utilisant celles du coffret.
Bonsoir,
Merci en effet c'est ce que j'ai déjà lu
Et dans le cas présent, j'ai demandé mais l'unique exemplaire ne possède pas de N°1 et 2. En général les pistolets de duel le sont.
Les pistolets de duel peuvent disposer de tubes aussi épais ?
Wink
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Message  voxan Ven 21 Avr 2023 - 21:13

Tico a écrit:
Si c'est le cas, ce n'est pas des plus commode.
Quoi qu'il en soit, j'ignorais que ça existait

Wink

Tir ou duel et diverses interrogations  Captur48

Il n'y a rien à faire. Ça fonctionne tout seul quand on arm le chien. C'est comme un cliquet ça fonctionne à sens unique.



Pour la précision,  aucun intérêt de mettre une charge plus importante. Au contraire...
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Message  voxan Ven 21 Avr 2023 - 21:19

Tico a écrit:
voxan a écrit:tir .... oui surement.

la hausse est un raffinement que l'on rencontre pas très souvent. quand le pistolet cumule hausse réglable + guidon dérivable + stecher + canon rayé (et pas de simples cheveux) + bypass pour échapper le cran de demi armé à l’abattu (une photo de la platine STP) c'est l’idéal pour un tireur Tir ou duel et diverses interrogations  3361380237 


pour la datation il faudrait le voir en entier. le mien (époque restauration ) avait déjà tous ces raffinements

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Belle pièce avec sa monture à long fût
Effectivement je dirais également époque restauration 1820-30 voir même 1830-35
Est-il signé ?
Extrémité du fût en corne ?
Longueurs totale et canon approximativement ? Plus de 40 cm
Wink
Pas de signature. Juste un ELG sur le canon,  mais ça ne veut pas dire que toute la fabrication est Belge. 
Le bout du fût est en bois noir ( ébène ??) 
Oui environ 40cm
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Message  WICHITA Ven 21 Avr 2023 - 23:31

au tir, ce doit être une tuerie cet engin !?!

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