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Message  Momone83 Sam 04 Mar 2023, 22:01

Bonjour à tous,
pouvez-vous m'indiquer de quelle fabrication et de quelle période est cette crosse.
La butée de boitier est bien marquée de chez Inland.
Merci à touscrosse USM1 USM2 Imgp0022
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Message  Momone83 Sam 04 Mar 2023, 22:03

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Message  Momone83 Sam 04 Mar 2023, 22:06

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Message  feder504 Dim 05 Mar 2023, 00:43

Bonsoir,

Je n'ai pas accès à mes crosses pour le moment, l'accès à mon grenier passe par la chambre où dort ma chère & tendre ... mais demain je ferai la comparaison des logos de l'Ordnance ...

Je pense que le "P" cerclé, au trait trop épais, est faux. Le carré BA/CAB est le signe d'un passage par l'Arsenal de Benicia pour reconditionnement, les initiales de l'Inspecteur sont celles de Charles A. Byland.

La bretelle est d'après-guerre, le tampon MRT a été apposé plus tard (traitement anti-moisissure en juillet 1951).

Il faudrait voir le dessus du fût, à hauteur du puits de chargeur, pour voir s'il possède l'entaille pour le levier du sélecteur, côté gauche, ce qui le classerait en M2.

A+

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Message  pchanu Dim 05 Mar 2023, 07:37

Que la plaque de recul soit marquée Inland ne signifie rien sur les armes passées en arsenal après-guerre comme celle-là.
P-1 dans le passage de sangle, ça ne me dit rien, probablement une crosse de remplacement 🤔
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Message  Momone83 Dim 05 Mar 2023, 07:47

Merci pour vos réponses.
Pour le P qui partait épais, cette crosse sort d'un arsenal, la mécanique est passée hélas à la destruction. Voilà pour l'encoche du sélecteur.
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Message  pchanu Dim 05 Mar 2023, 08:14

Quel marquage sur la grenadière?
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Message  Momone83 Dim 05 Mar 2023, 09:10

Le marquage est AI

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Message  Momone83 Dim 05 Mar 2023, 09:38

Momone83 a écrit:Le marquage est AI
Mille excuses Pachnu, le marquage est SI coté passage de bretelle.

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Message  pchanu Dim 05 Mar 2023, 10:09

C’est Inland donc (dans les 2 cas)
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Message  Momone83 Dim 05 Mar 2023, 10:31

Merci pour la confirmation.
Je l'ai comparé à une crosse de M2, elle n'a pas cette forme ventrue qui est bien spécifique sur les M2 que l'on trouve en ce moment.
Elle a plus le look d'une M1 modifié en M2 vue l'encoche pour le passage du sélecteur; mais çà ne m'a pas l'air d'avoir été bricolé.
Cà fait toujours une crosse de plus en collection pour USM1-2.
Merc

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Message  feder504 Dim 05 Mar 2023, 12:29

Les crosses des premières M2 WW2 ne sont pas encore toutes des "Pot Belly", ce type de crosse étant entré en production en janvier 1945  et les premières M2 Inland en février ...

Mais cela ne concerne pas ta crosse, qui est une "Type IV" de remplacement (marquage "P-1", fabricant non répertorié pour l'instant), la grenadière est une fabrication Simpro Mfg. Co., à Newark, N.J., en principe bon WW2.

J'ai vérifié ce matin le logo Inland, et il n'est pas conforme, par rapport au type habituel ... le "P" cerclé est douteux, mais il a certainement été apposé par Benicia Arsenal après reconditionnement.

Mon diagnostic (à confirmer/infirmer) : crosse de remplacement montée par l'arsenal de Benicia sur une M1 ou M2, sur laquelle "on" a rajouté un faux logo de l'Ordnance pour meuber le vide que présentait son côté droit. Ce logo n'est appliqué qu'après l'acceptation finale de l'arme originale en usine, et non en arsenal sur une crosse de remplacement.

Bien sûr, les carabines ayant conservé leur crosse lors du reconditionnement gardent leur logo, mais celui-ci, pour moi, n'est pas bon. Je prendrai le mien en gros plan tout à l'heure, pour comparaison.

A+

J'édite, voici le logo sur la plus récente des crosses Inland encore en ma possession :
crosse USM1 USM2 00000567

Compare avec le tien, notamment le diamètre du petit cercle formé par le tourillon du canon de droite, et la forme des courbes, sur les fûts et les bas de ceux-ci, et particulièrement le bas de celui de droite.
Je peux me tromper, n'ayant que ta photo comme référence ... je l'ai chargée et agrandie, et mon impression reste la même ...
J'ajoute que le "gabarit" de rhodoïd accompagnant l'édition 2004 du Harrison épouse parfaitement les formes de mon logo.

Le Diable est dans les détails ... La loupe a encore (mais pour combien de temps ?) une petite avance sur les faussaires ...!

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Message  Momone83 Dim 05 Mar 2023, 19:09

Super photo.
Merci pour toutes ses précisions.C'est bien visible quand on regarde les détails effectivement.
Je suis déçu de m'être fait avoir même si j'ai pas payé très cher l'ensemble.
J'ai  une question; les arsenaux qui reconditionnaient  les USM1, avaient-ils leurs propres Ordonance bomb ou bien c'était celui du fabricant de l'arme qui primait? Pour les armes reconditionnées par Springfield  (SA), ils avait-il ce genre de logo?
Si toutefois tu connais une bonne et belle crosse Inland de 1944 à vendre on ne sait jamais....

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Message  feder504 Lun 06 Mar 2023, 00:04

Dans la séquence de fabrication de ces armes, l'application du logo est la marque d'acceptation de l'arme complète par l'Ordnance, épreuve de tir passée. C'est la dernière étape avant la livraison. 

Ce logo est différent selon les fabricants, et pour les Arsenaux, la trace du passage d'une arme est matérialisée par ses initiales, accompagnées ou non par celles de l'inspecteur responsable. 

Comme je l'ai dit, si l'arme arrive et repart avec sa crosse d'origine, le marquage d'origine n'est pas effacé, mais une crosse cassée se verra remplacée par une autre, provenant de la sous-traitance, et ne portera au final que les marquages apposés par l'Arsenal. Le logo de l'Ordnance ne "prime" pas, et les marquages des Arsenaux viennent seulement s'y ajouter. Il arrive qu'une arme passe plusieurs fois en Arsenal, dans ce cas, elle reçoit des marquages supplémentaires !

Le "P" cerclé, qui a disparu assez vite des crosses durant la guerre, n'est frappé par la suite que si l'arme mise en réparation a subi une nouvelle épreuve de tir. En général, les arsenaux le placent sur l'avant de la poignée pistolet, et le "P" n'a pas d'empattements (serifs). Il est souvent plus petit et placé dans un carré. Mais chaque Arsenal a ses habitudes, et on le trouve aussi à la base de la poignée.

Springfield et Rock Island étaient des Arsenaux d'État ayant une capacité de production de pièces et d'armes complètes. Ils avaient leurs propres marquages, mais faisaient également appel à la sous-traitance. Beaucoup de Garand, par exemple, ont des crosses de sous-traitance, elles étaient vérifiées à réception et à Springfield, elles recevaient sur la poignée un logo identique, mais de très petite taille.

Pour les carabines, le fabricant de la crosse apposait, comme en principe ceux des pièces détachées, son code-lettres dans la découpe de bretelle. 
Plusieurs fabricants de crosses fournissaient Inland, le plus connu est S.E. Overton Co. (OI = Overton pour Inland), mais la crosse dont j'ai montré le logo porte le "HI" de Hillerich & Bradsby Co.

A+ Wink


Dernière édition par feder504 le Lun 06 Mar 2023, 23:32, édité 1 fois (Raison : correction d'une faute d'inattention, comme d'hab ...)

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Message  Momone83 Lun 06 Mar 2023, 07:41

Très bien expliqué. Tu as répondu exactement à mes interrogations .
Ça va bien m'aider dans mes recherches et je ferais deux fois plus attention avant de me lançer dans un achat.Wink

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Message  teufelhund Lun 06 Mar 2023, 11:28

Momone83 a écrit:Très bien expliqué. Tu as répondu exactement à mes interrogations .
Ça va bien m'aider dans mes recherches et je ferais deux fois plus attention avant de me lançer dans un achat.Wink
Une crosse de M2 early , non "Pot Belly" n'est pas un mauvais achat, si ce ne sont les marquages apocryphes éventuels.
Tu trouveras toujours un repreneur...
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Message  Momone83 Lun 06 Mar 2023, 11:51

Je pense que je vais la garder. Le temps me donnera peut-être raison de mon choix.
Merci à tous.

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