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Message  Pressigny Jeu 23 Fév 2023, 18:34

Trouver dans la terre du jardin de la maison que j'avais en location fin des années 1990 (à coté du portail), le laiton un peu plus mate, et la balle un peu plus foncée, je l'ai vidé bien sûr, et lui ai fait un nettoyage sommaire, elle était dans cet état, oui oui, de quand peut-elle dater avec ces marquages et cette balle ?, merci.
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Message  El Pasota Jeu 23 Fév 2023, 22:58

Pas tous les renseignements, mais voilà:

Deustshes Waffen Und Munitions Fabriken AG Berlin.
firme fondée par Henri Ehrmann en 1872, devenue DWM en 1896,devenue IWK en 1949, et transfère son siège de Berlin à Karisruhe.
Le marquage K et K désigne justement l'usine de Karisruhe. Balle blindée acier cuivré.salut

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Message  Pressigny Jeu 23 Fév 2023, 23:37

Merci, elle serait donc d'avant 1949..., et le marquage 431C ?, qu'elle eut toujours été en bon état au moment où je montais des bordures au bord des allées du jardin, ça..., et comment est elle arrivée là, dans trois centimètres de terre ? mystère.
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Message  El Pasota Jeu 23 Fév 2023, 23:51

Pour DWM, il y a 2 codes , 431 et 502, font-ils références pour la composition de la balle ? scratch Il y a peut-être d'autres codes mais je ne sais pas.

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Message  Pressigny Jeu 23 Fév 2023, 23:53

C'est déjà bien, merci.
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Message  Verchère Ven 24 Fév 2023, 02:22

431C (Mauser - Krag-Jorgensen / Schweden - Norwegen), c'est tout simplement la référence de cette cartouche au catalogue DWM, qui fabriquait toutes sortes de calibres (y compris pour l'exportation vers des armées étrangères).
Par exemple, la référence du 8 mm Lebel c'était 472, le 11 mm Gras c'était 38, le 43 Egyptien c'était 271, etc.

Source : un extrait en fac-similé du catalogue "DWM, Karlsruhe i.B." de 1904, tout à la fin du "Cartridges of the World" 3e édition ; ils proposaient aussi les étuis seuls et les balles, éventuellement calepinées.
La SFM avait vraisemblablement un catalogue du même genre et tout aussi fourni.


On notera au passage que ces fabrications ne laissaient pas insensibles nos experts militaires, qui ont parfois démonté des boîtes de cartouches DWM (en 6.5 Portugais) pour en tester la poudre dans des 8 mm Mle 1886D ... avec des conclusions très peu flatteuses pour nos poudreries nationales...
En fait, c'était de très loin la meilleure poudre de l'époque : avec une charge renforcée (compressée), la balle D gagnait 100 m/s avec un pic de pression pourtant légèrement inférieur à la charge réglementaire de BN3F !
Il a fallu occuper la Ruhr pour faire aussi bien.

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Message  Pressigny Ven 24 Fév 2023, 13:04

Merci Verchère, je crois qu'on a tous sur cette cartouche, 431C = cartouche de 6,5X55 SE à balle blindée en acier cuivrée, DWM = fabricant de 1896 à 1949, et KK = usine de Karlsruhe.
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Message  dgil01 Ven 24 Fév 2023, 13:20

Bonjours, d'après l'atlas des culots de munitions page 83.
Même marquage sauf 2480 à la place de 431C pour ta cartouche. 

Je cite : Variante de marquage DWM se rapportant a une fourniture contractuelle pour la Thaïlande en 1937 (mention de fabrication selon le calendrier Thai soit 2480) usine de Karlsruhe.

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Message  Pressigny Ven 24 Fév 2023, 13:26

Je trouve de plus en plus intéressant, le marquage des culots, de ces cartouches militaires Européennes.
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Message  Verchère Sam 25 Fév 2023, 05:18

En l'occurrence, ces cartouches DWM sont de fabrication civile.
Mais certaines armées se fournissaient chez eux (d'ailleurs cette pratique perdure, ou est revenue à la mode, quoique les clients militaires ne soient pas toujours totalement satisfaits des cartouches civiles standard).

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