Kapok dans le 6,5x55 charge réduite

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Message  bma760S Dim 19 Fév 2023, 12:53

Bonjour  Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 72113
En charge réduite de 0,777gramme (12 gr) N110 VIHTAVUORIA , ogive H&N RN 264 140gr dans du 6,5 x55 Suédois
Cette charge voyage pas mal dans la douille je souhaiterais compléter avec du kapok mais  scratch 
jamais utiliser cette ouate d'où mes questions :
La comprimer totalement dans la douille ou pousser juste une boulette au fond ou juste remplir la douille sans comprimer
Merci de vos précieuses expériences 
Bernard


Dernière édition par bma760S le Dim 19 Fév 2023, 13:23, édité 1 fois

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Message  Caudron Dim 19 Fév 2023, 13:18

Heu, une charge réduite de quelle poudre ?  En 6.5 suédois, comme en .303, 8X57, 30-06, .308, 7.5X55 suisse, j'utilise de la A0, et rien de plus. Ça bouge beaucoup, mais inflammation est régulière et les groupements sont bons.
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Message  bma760S Dim 19 Fév 2023, 13:24

Caudron a écrit:Heu, une charge réduite de quelle poudre ?  En 6.5 suédois, comme en .303, 8X57, 30-06, .308, 7.5X55 suisse, j'utilise de la A0, et rien de plus. Ça bouge beaucoup, mais inflammation est régulière et les groupements sont bons.
Merci corrigé N110

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Message  ANDY34 Dim 19 Fév 2023, 13:48

Caudron a écrit:Heu, une charge réduite de quelle poudre ?  En 6.5 suédois, comme en .303, 8X57, 30-06, .308, 7.5X55 suisse, j'utilise de la A0, et rien de plus. Ça bouge beaucoup, mais inflammation est régulière et les groupements sont bons.
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Message  Caudron Dim 19 Fév 2023, 14:16

Et bien je n'ai aucun retour de l'usage de N110 en rechargement pour tir réduit, et je ne m'avancerai pas à conseiller l'usage d'une poudre sans en avoir fait l'expérience par moi même. Wink  Mais spontanément, je serai très prudent en ce qui concerne tout ce qui pourrait diminuer le volume interne de l'étui, comme l'introduction de kapok ou de tout autre fibre végétale ou textile.
Et comme la A0 est encore abordable et disponible, j'aurai tendance à te conseiller de l'essayer. Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 72113
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Message  bma760S Dim 19 Fév 2023, 14:24

D'accord avec vous, mais j'ai un bidon de 1 kg neuf et un commencé ainsi que des ogives .
En Belgique pour l'instant la poudre est une denrée rare, les amorces rentrent seulement aux compte gouttes 
Voici le rechargement de chez H&N 
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Message  Pâtre Dim 19 Fév 2023, 14:46

salut 

Bourrer un truc dans un étuis "bouteille": pas une très bonne idée.  Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 3812269126

De deux chose l'une:
Ou on choisi une charge "conventionnelle", ou le taux de remplissage de l'étui devra se rapprocher le plus possible du 100%.
Ou on choisi une charge de type "réduit", & faut accepter un taux de remplissage très faible. (& se méfier des double charges, vu la place!)

Dans le deuxième cas, la vivacité de la poudre étant importante, son inflammation est facile, très rapide & régulière. Il n'est pas nécessaire que la charge soit compactée contre l’amorce.

Essaye des balles complètes! Juste la partie "ogive", ça va presque pas dans les rayures!  Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 404219     Wink

 
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Message  Mousquetaire Dim 19 Fév 2023, 15:16

Non, pas de Kapok dans des étuis dits bouteille. Uniquement dans les étuis droits. Mais, comme dit le camarade, N110 et A0 ne nécessitent pas de bourre.
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Message  bma760S Dim 19 Fév 2023, 16:40

Merci les amis de vos précieuses informations  Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 3361380237 Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 3361380237
Pas de kapok pour les bouteilles  
Ma commande d'un sac de 50 kgs kilos de Kapok ira pour le poulailler HI   Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 1480192108 Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 1480192108


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Message  Caudron Dim 19 Fév 2023, 17:31

Tu peux aussi en faire des coussins clown salut
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Message  bma760S Dim 19 Fév 2023, 17:34

Oui aussi ou pour allumer le feu au bois  Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 254249

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Message  deGuers Dim 19 Fév 2023, 18:16

bma760S a écrit:Merci les amis de vos précieuses informations  Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 3361380237 Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 3361380237
Pas de kapok pour les bouteilles  
Ma commande d'un sac de 50 kgs de Kapok ira pour le poulailler HI   Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 1480192108 Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 1480192108
Le kapok n'est pas une ouate , c'est issu de la floraison du kapokier .
Une ogive ( même fortement tangente ) a peu de chance d'agripper les rayures là où une balle fera le job .
Que tu en achètes 1 kg ou 50 , on ne met pas de s au pluriel de kg .

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Message  deGuers Dim 19 Fév 2023, 18:27

Mousquetaire a écrit:Non, pas de Kapok dans des étuis dits bouteille. Uniquement dans les étuis droits. Mais, comme dit le camarade, N110 et A0 ne nécessitent pas de bourre.
Ah bon ? Shocked
Sur quelle étude ou manuel de rechargement puises-tu cette règle ?
Evitons le terme " bourre " qui fait penser à un matériau compacté : bourre de chasse .
Sur un forum sérieux et soucieux de parler techniquement français , on utilisera touffette , toufinette Shocked , pour faire ressortir le côté vaporeux , nuageux , du kapok . Tout le contraire d'une bourre . salut

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Message  CLOSDELIF Dim 19 Fév 2023, 18:38

Jamais de kapok dans une cartouche bouteille, il y a eu des accidents!
En droite droite, avec la poudre A0 j'ai fait des tests de vitesse!
Dès qu'on rajoute quelque chose, les vitesses deviennent plus irrégulières.

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Message  deGuers Dim 19 Fév 2023, 19:02

J'en utilise depuis 45 ans dans des étuis bouteille . A moins que tu ne parles du Dacron , dont les américains ont démontré le rôle néfaste .
Vois mon sujet récent et ouvre un Malfatti .
Bonne lecture . Il n'y a pas de honte à se remettre en question .

Malfatti avait démontré qu'une charge de A0 se comportait différemment selon sa position dans l'étui ; et pas qu'un peu . Revue Cibles de mémoire : charge vers l'amorce , charge étalée dans l'étui , et la pire , charge contre la balle .
Et si tu essayais cette dernière façon , avec un retex documenté ? Merci par avance .
Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 72113


Dernière édition par deGuers le Dim 19 Fév 2023, 19:07, édité 1 fois

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Message  CLOSDELIF Dim 19 Fév 2023, 19:07

deGuers a écrit:J'en utilise depuis 45 ans dans des étuis bouteille . A moins que tu ne parles du Dacron , dont les américains ont démontré le rôle néfaste .
Vois mon sujet récent et ouvre un Malfatti .
Bonne lecture . Il n'y a pas de honte à se remettre en question .
Je ne te le fais pas dire...... salut

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Message  obaneck Dim 19 Fév 2023, 19:35

Allons, bon ! Nous voici repartis dans le débat kapok - pas kapok…
Les convaincus (pour ou contre son usage) ne changeront pas d’avis, alors pourquoi se compliquer la vie ?

Les certitudes : le kapok n’est jamais une bourre
                        La poudre brûle mieux quand elle est devant l’amorce*

*aphorisme qui suppose une charge réduite, avec un volume de poudre qui n’occupe qu’une faible partie de la chambre à poudre. Pour ce faire, songer à la gravité : quand la cartouche est verticale, posée sur son culot, la poudre est contre l’amorce…

Pour le reste, faites de beau tirs et faites vous plaisirs.
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Message  bma760S Dim 19 Fév 2023, 20:59

deGuers a écrit:
bma760S a écrit:Merci les amis de vos précieuses informations  Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 3361380237 Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 3361380237
Pas de kapok pour les bouteilles  
Ma commande d'un sac de 50 kgs de Kapok ira pour le poulailler HI   Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 1480192108 Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 1480192108
Le kapok n'est pas une ouate , c'est issu de la floraison du kapokier .
Une ogive ( même fortement tangente ) a peu de chance d'agripper les rayures là où une balle fera le job .
Que tu en achètes 1 kg ou 50 , on ne met pas de s au pluriel de kg .
Ok rectifier par kilos cela vous convient

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Message  Verchère Lun 20 Fév 2023, 04:09

bma760S a écrit:...Voici le rechargement de chez H&N 
Kapok dans le 6,5x55 charge réduite Captur29
A part le débat "kap / pas-kap" il y a un gros problème :
Cette table de chargement précise-t'elle "avec kapok" ?
Si ce n'est pas le cas, en ajoutant une touffinouillette de kapok la table n'est plus valide ; ou à la rigueur "plus forcément valide", ce qui équivaut tout de même à "plus valide".

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  SW44mag Lun 20 Fév 2023, 05:44

Il m'est arrivé de charger des etuis de 30-30 avec balle coulée ( 0.75g A0,balle Lyman RN 150gr,GC),et de deposer une touffette de Dacron juste poussée sur la poudre.  

très légère amélioration du groupement à 100m.

mais respect d'une règle importante meme si le dacron disparait: pas de balle BT,car est là le danger si la bourre- et à plus forte raison du kapok-s'infiltre entre BT et collet   et  en couronne autour du

 BT,ça peut coincer,et  faire une surpression,faire gonfler la chambre
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Message  SW44mag Lun 20 Fév 2023, 05:48

CLOSDELIF a écrit:Jamais de kapok dans une cartouche bouteille, il y a eu des accidents!
En droite droite, avec la poudre A0 j'ai fait des tests de vitesse!
Dès qu'on rajoute quelque chose, les vitesses deviennent plus irrégulières.
de mes copains ont tiré le "Challenge 30-30"  pendant bien 20 ans avec leurs balles coulées de la BA6(de memoire),avec une touffette de kapok..jamais eu d'accidents.
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Message  Caudron Lun 20 Fév 2023, 07:48

Et si on arrêtait de dire et répéter: -"J'ai fait ceci ou cela pendant tant d'année, et je n'ai jamais eu de souci."  ?   C'est certainement vrai, mais est-ce que ça répond vraiment à la question posée ?

La question de bma760S, était de savoir si il fallait, ou pas, rajouter du Kapok aux charges préconisées par Vihtavuori.

Et je suis bien d'accord avec Verchère, même si le Kapok n'est pas une bourre, (ce que personne ici n'a contesté),  sa présence diminue forcément le volume de la chambre à poudre, donc fait monter la pression.  Alors, en l'absence de précision claire de la part de Vihta, je déconseille l'ajout de quoi que ce soit dans l'étui, sauf à refaire complétement un escalier de chargement.

De plus, notre ami a précisé qu'il utilise des balles H&N électro-cuivrée. C'est à dire, en gros, à mi-chemin entre les balles chemisées et les balles en plomb nues. Et si René Malfatti préconisait bien l'usage du Kapok avec les balles plomb, il le déconseillait avec les balles blindées, et particulièrement pour les blindées boat-tail.  Doit on en conclure que cette précaution devrait s'étendre au projectiles électro-cuivrés, ou à l'inverse, que ceux-ci sont à classer dans la famille des balles en plomb? 

Je n'ai pas la réponse, mais là encore, sans avoir fait des essais réitérés et documentés, je n'irai pas conseiller autre chose que la prudence, toujours la prudence, encore la prudence.  salut
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Message  trendstone Lun 20 Fév 2023, 07:55

50 kg de kapok ? tu en as pour plusieurs vies et en volume ca représente quasiment un camion !!!!

J'en ai acheté 500g il y a plusieurs années et pas consommé un dixième encore

------------------------

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Message  bma760S Lun 20 Fév 2023, 08:50

De l'humour sur la quantité  lol1
Juste 100gr
Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 254249


 Kapok dans le 6,5x55 charge réduite Img_4718

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Message  Pâtre Lun 20 Fév 2023, 09:12

salut

bma760S a écrit:De l'humour sur la quantité  lol1
Juste 100gr
Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 254249


 Kapok dans le 6,5x55 charge réduite Img_4718

Ouf!

Very Happy 

Il est juste que c'est la conjonction étui bouteille & balle à arrière fuyant qui présente le plus de risques de surpression.

Ici, on est sur une prévision d'usage d'une balle à base plate.

Comme dit plus haut, j'aurais des réserves sur la table présenté, puisque on ajoute un élément.
De toute façon, rechargement = escalier de charges.

Mais ça devrait fonctionner correctement sans kapok.

Kapok dans le 6,5x55 charge réduite 72113
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