Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?

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Message  LFJM Jeu 19 Jan 2023, 18:07

Bonjour,

après avoir fouillé tous les sujets concernant Lee enfield sur ce site jusqu'à janvier 2014, sans compter les nombreux sites parcourus, noté les numéros de séries des FAZAKERLEY mis en vente ou figurait la date de fabrication...
je pose ma question car je n'ai pas trouvé la réponse, juste une hypothèse.

Est-ce que quelqu'un aurait une information sur l'année de fabrication de mon
Lee enfield n° 4 MK 1 FAZAKERLEY n° Y23132 (Y22132 sur le canon) ?

Je joint les photos et le tableau de mes recherches.

En vous remerciant

Cordialement
Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ? Sans_t10
Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ? Img_2014
Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ? Img_2013
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Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ? Empty Re: Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?

Message  DEX Cristian Jeu 19 Jan 2023, 20:12

Bonjour,

Les N° 4 fabriqués par Fazakerly, contrairement à ceux sortis de chez Maltby ou Shirley, sont numérotés sans aucune logique.
Voici le tableau des fusils Fazakerly notés au fil des années.
Très peu British tout cela.
Désolé pour la mise en page.
J'espère que tu trouveras une réponse à ta question.
N°4 MK I
1941
10873
Marquage ROF (F)
N°4 MK I
1941
A5487
A derrière N°, marquage ROF 41 !
NO. 4 MK 1
7/42
F27652A
F devant N°, marquage ROF 7/42, (A tardif)
N°4 Mk I T
7/42
G22742A
L42A1 Ð 77, (A tardif)
N°4 Mk I
1942
H20964A
H devant N°, (A tardif), marquage ROF 42 !
NO 4 M K I
7/42
I 27652A
I devant N°, (A tardif)
N°4 MKI
1942
P29788A
P devant N°, (A tardif), marquage ROF 42 !
No 4 MK I/2 (F) FTR
1945
V28691A
V devant N°, N°4 Mk I/2 (F)FTR /54 (A egrad)
N°4 MK I
1943
AA21134
AA devant N°, ROF 43
N°4 MK I
1943
AA23444A
AA devant N°, A derrière N°,(A tardif), ROF 43
N°4 MK I
??
A23533
A devant N°, marquage ROF
N°4 MK I
1943
K29464
K devant N°, marquage ROF 1943
No 4 MK I
1943
X26200A
X devant N°, ROF 43, (A tardif)
N°. 4 MK I ROF (F)
2/43
GB25637A
GB devant N°, (A tardif), marquage haut !
N°. 4 MK I ROF (F)
4/43
AD22000A
AD devant N°, (A tardif), marquage haut !
N°. 4 MK I ROF (F)
4/43
CA26984A
CA devant N°, (A tardif), marquage haut !
N o 4 MK I ROF (F)
5/43
DA23990L
DA devant N°, (A tardif), marquage haut !
N°. 4 MK I/2 ROF (F)
5/43
GC2627
GC devant N°, marquage haut !
No 4 MK I ROF(F)
6/43
FA29742A
FA devant N°, A tardif
No 4 MK I ROF(F)
7/43
FA21946A
FA devant N°, A tardif
DRILL RIFLE L59A1
10/43
29005A
(A tardif), marquage haut !
No 4 MK I ROF(F)
11/43
AC 28789A
AC devant N°, A tardif
N°. 4 MK I/2 ROF (F)
1/44
KB27008A
KB devant N°, (A tardif), marquage haut !
No 4 MK I F (FTR)
?
LA27995
LA devant N°
N°. 4 MK I ROF (F)
1/44
LA29976
LA devant N°, marquage haut !
N°. 4 MK I ROF (F)
3/44
DA22567
DA devant N°, (A tardif), marquage haut !
N°. 4 MK I ROF (F)
5/44
6828
6828 nouveau N°, marquage haut !
N°. 4 MK I ROF (F)
6/44
KB2540A
KB devant N°, (A tardif) , marquage haut !
N°. 4 MK I ROF (F)
6/44
NB22233
NB devant N°, marquage haut !
No 4 Mk I ROF (F)
1/45
PC27745
PC devant N°
No 4 Mk I ROF (F)
2/45
PC26277
PC devant N°
No 4  MK I ROF (F)
9/45
PD21430
PD devant N° Test 303, N° ?
N°4 Mk I
?
BA20938
BA devant N°, AS. ARM. CAL. 22.L.R. N°210 – 1948
N°4 Mk I
?
EB21499A
EB devant N°
N°4 Mk I
 1944
EC21971A
EC devant N°, (A tardif)
No 4 Mk I/2 F 56 FTR
?
FA26950A
FA devant N°, (A tardif)
No 4 Mk I/2
?
FA28402A
FA devant N°, (A tardif)
N°4 Mk I
?
B25222A
B devant N°, (A tardif)
N°4 Mk I
?
HA27187A
HA devant N°, (A tardif)
No4 Mk I/2  /57 FTR
?
KA6056
KA devant N°, nouveau N° 802 6056
N°4 Mk I (F) FTR
? ?
NA23905
NA devant N°, 1er marquage haut supprimé !
No 4 MK I ROF (F)
?
PB22159
PB devant N°, marquage haut !
N°4 Mk I
1942
S22870
S devant N°
N°4 Mk I
1945
U25764
U devant N°
N°4 Mk I/2 (F) FTR
1947
Y21698
Y devant N°,  N°4 Mk I/2 (F)FTR /52 L8 A2
No4 MK I
?
Z27533A
Z devant N°, (A tardif), marquage R O F
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Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ? Empty Re: Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?

Message  Whitefeather Jeu 19 Jan 2023, 21:11

Comment avez-vous pu conclure que la firme Fazakerley n’avait aucune logique dans la numérotation de sa production ?
Existe-t-il un écrit de cette manière de travailler ?

Whitefeather
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Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ? Empty Re: Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?

Message  LFJM Ven 20 Jan 2023, 07:48

DEX Cristian a écrit:Bonjour,

Les N° 4 fabriqués par Fazakerly, contrairement à ceux sortis de chez Maltby ou Shirley, sont numérotés sans aucune logique.
Voici le tableau des fusils Fazakerly notés au fil des années.
Très peu British tout cela.
Désolé pour la mise en page.
J'espère que tu trouveras une réponse à ta question.



Je suis plutôt fixé sur 1941/1942.
Comme le montre mon tableau, il y a une suite logique tout de même.
Début de fabrication en1941, numéro sans lettre commençant par 2, puis A à Z par série de 10 000 commençant toujours par 2, puis deux lettres... pour terminer par PF...
Certains sont repassé en usine (FTR) ou modifié au niveau du pontet, ce qui peux modifier la numérotation, mais  FAZAKERLEY avec ou sans lettre commençait ses numéros par 2.
Merci à toi pour avoir pris le temps de me répondre, malheureusement, j'en suis au même point.
Ce qui serait intéressant, serait de connaitre la production annuelle voir mensuelle de cette fabrique, mais je n'ai pas encore trouvé.
271134 armes produites entre 1941 et 1943, avec le numéro AA21134 que j'ai trouvé sur une arme...

Cordialement



































N°4 MK I
1941
10873
Marquage ROF (F)
N°4 MK I
1941
A5487
A derrière N°, marquage ROF 41 !
NO. 4 MK 1
7/42
F27652A
F devant N°, marquage ROF 7/42, (A tardif)
N°4 Mk I T
7/42
G22742A
L42A1 Ð 77, (A tardif)
N°4 Mk I
1942
H20964A
H devant N°, (A tardif), marquage ROF 42 !
NO 4 M K I
7/42
I 27652A
I devant N°, (A tardif)
N°4 MKI
1942
P29788A
P devant N°, (A tardif), marquage ROF 42 !
No 4 MK I/2 (F) FTR
1945
V28691A
V devant N°, N°4 Mk I/2 (F)FTR /54 (A egrad)
N°4 MK I
1943
AA21134
AA devant N°, ROF 43
N°4 MK I
1943
AA23444A
AA devant N°, A derrière N°,(A tardif), ROF 43
N°4 MK I
??
A23533
A devant N°, marquage ROF
N°4 MK I
1943
K29464
K devant N°, marquage ROF 1943
No 4 MK I
1943
X26200A
X devant N°, ROF 43, (A tardif)
N°. 4 MK I ROF (F)
2/43
GB25637A
GB devant N°, (A tardif), marquage haut !
N°. 4 MK I ROF (F)
4/43
AD22000A
AD devant N°, (A tardif), marquage haut !
N°. 4 MK I ROF (F)
4/43
CA26984A
CA devant N°, (A tardif), marquage haut !
N o 4 MK I ROF (F)
5/43
DA23990L
DA devant N°, (A tardif), marquage haut !
N°. 4 MK I/2 ROF (F)
5/43
GC2627
GC devant N°, marquage haut !
No 4 MK I ROF(F)
6/43
FA29742A
FA devant N°, A tardif
No 4 MK I ROF(F)
7/43
FA21946A
FA devant N°, A tardif
DRILL RIFLE L59A1
10/43
29005A
(A tardif), marquage haut !
No 4 MK I ROF(F)
11/43
AC 28789A
AC devant N°, A tardif
N°. 4 MK I/2 ROF (F)
1/44
KB27008A
KB devant N°, (A tardif), marquage haut !
No 4 MK I F (FTR)
?
LA27995
LA devant N°
N°. 4 MK I ROF (F)
1/44
LA29976
LA devant N°, marquage haut !
N°. 4 MK I ROF (F)
3/44
DA22567
DA devant N°, (A tardif), marquage haut !
N°. 4 MK I ROF (F)
5/44
6828
6828 nouveau N°, marquage haut !
N°. 4 MK I ROF (F)
6/44
KB2540A
KB devant N°, (A tardif) , marquage haut !
N°. 4 MK I ROF (F)
6/44
NB22233
NB devant N°, marquage haut !
No 4 Mk I ROF (F)
1/45
PC27745
PC devant N°
No 4 Mk I ROF (F)
2/45
PC26277
PC devant N°
No 4  MK I ROF (F)
9/45
PD21430
PD devant N° Test 303, N° ?
N°4 Mk I
?
BA20938
BA devant N°, AS. ARM. CAL. 22.L.R. N°210 – 1948
N°4 Mk I
?
EB21499A
EB devant N°
N°4 Mk I
 1944
EC21971A
EC devant N°, (A tardif)
No 4 Mk I/2 F 56 FTR
?
FA26950A
FA devant N°, (A tardif)
No 4 Mk I/2
?
FA28402A
FA devant N°, (A tardif)
N°4 Mk I
?
B25222A
B devant N°, (A tardif)
N°4 Mk I
?
HA27187A
HA devant N°, (A tardif)
No4 Mk I/2  /57 FTR
?
KA6056
KA devant N°, nouveau N° 802 6056
N°4 Mk I (F) FTR
? ?
NA23905
NA devant N°, 1er marquage haut supprimé !
No 4 MK I ROF (F)
?
PB22159
PB devant N°, marquage haut !
N°4 Mk I
1942
S22870
S devant N°
N°4 Mk I
1945
U25764
U devant N°
N°4 Mk I/2 (F) FTR
1947
Y21698
Y devant N°,  N°4 Mk I/2 (F)FTR /52 L8 A2
No4 MK I
?
Z27533A
Z devant N°, (A tardif), marquage R O F
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Message  DEX Cristian Ven 20 Jan 2023, 13:29

Bonjour,
Les numéros dans mon tableau sont ceux dont j'ai pû prendre note au fil des années.
Les données sont celles visible sur les N°4 rencontrés soit chez des armuriers, collectionneurs dans des bourses ou sur certains sites (Tir et Collection par exemple) ou site de vente US ou GB.
Aucune étude je pense mais le tableau semble parler de lui-même

Par contre, les N°5 Mk I et les N°4 MkI (marquage PFxxxxx)ou N°4 Mk2 (PFxxx.xxx ou UFxxx.xxx) fabriqués à partir d'octobre 1946 suivent eux une logique baeucoup plus British. 
Je n'ai pas joint la suite de la liste pour ne pas encombrer la page
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Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ? Empty Re: Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?

Message  Whitefeather Ven 20 Jan 2023, 15:57

je reste assez dubitatif sur le fait que l'arsenal Fazakerley n'aurait pas appliqué une certaine logique dans la numérotation de ses no4 mk1.
D'ailleurs, je ne vois pas comment on pourrait assurer un certain suivi qualité avec une numérotation anarchique.
Tout comme les autres fabricants, il semblerait que la logique d'une numérotation unique ait été en vigueur.
La logique était une numérotation sans préfixe pour les premiers, ensuite une numérotation avec une lettre de préfixe puis deux.
Les premiers exemplaires BSA utilisaient seulement 4 digites après le préfixe et ensuite comme les autres usines 5.

Par contre, une certaine théorie semble ressortir du lot. Le marquage semblerait être assez léger pour l'arsenal Fazakerley ayant eu pour conséquence d'appliquer une nouvelle numérotation lors du passage des armes dans les armureries. Si les armuriers n'étaient pas en mesure de lire le numéro de série, ils en appliquaient un nouveau.

Même le suffixe A a son explication.

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Message  feder504 Ven 20 Jan 2023, 19:47

La numérotation des N°4 suit une logique ........... anglaise, of course ...

Ian Skennerton, l'australien qui en parle le mieux, a soigneusement dispersé les renseignements utiles dans plusieurs de ses ouvrages, forçant le chercheur à les acquérir tous pour s'y retrouver ! Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ? 942193

Et encore ! Il ne dit pas tout, les Godons se moquant des collectionneurs comme de leur first shirt !

Dans le petit (mais super utile !) bouquin "British Small Arms of World War 2", on aura les quantités, dates et contrats de production.
Dans le Small Arms Identification Series (SAIS) n° 2, on aura le mode de numérotation
Dans le gros livre "The Lee Enfield", on trouvera quelques détails pointus, et la même chose que dans le SAIS !

Il faut donc se dépatouiller avec ce qu'on a ...
Donc, comme l'illustre également ton tableau :
1) les séries sont de 10000 armes, la première (en dehors des mini-séries à la numérotation balbutiante du début) débute avec le n° 20000 et se termine avec le 29999, le chiffre 2 étant attribué à Fazakerley pour débuter chaque série (1 = Maltby, 3 = BSA, sans tenir compte des tout débuts, comme ci-dessus).
2) la deuxième série débute par la lettre A (A20000 à A 29999) et ainsi de suite jusqu'à Z. Toutes les lettres de l'alphabet sont utilisées (sauf chez BSA, qui exclut I, J, O et W).
3) après la série Z, on recommence avec la série AA20000.

25 séries de 10000 ont donc précédé le tien, qui se trouve au tout début de la 26e. Le Y23132 est donc bien le N°4 Fazakerley n° 253132, si le 3 surchargeant le 2 est le bon chiffre.

Fazakerley a commencé à produire le N°4 en juillet 1941. À la fin de cette année, les 3 manufactures (Maltby, Fazakerley et BSA) n'avaient fabriqué que 33914 fusils ! 
Le premier contrat de 125000 ex. accordé à Fazkerley le 2-2-1940 n'a dû se terminer qu'en 1942 ! Il a été suivi d'un contrat de 300000 ex. passé le 14-1-1942. Pour cette année-là, la production totale des 3 firmes était estimée à 25000 ex. par mois (en théorie 300000 dans l'année, alors que les contrats passés en 1940 et 41 totalisaient 525000 ex, mais en fait la production n'est jamais linéaire).

Ton arme se situe donc dans la première moitié de ce deuxième contrat, qu'on peut, au pif mais sans risque, situer en 1943.

Le troisième et dernier contrat, passé le 28-5-1943, n'est pas allé à son terme, les 320000 ex. commandés ayant été ramenés à 194913. 
Les contrats étant toujours passés lorsque le précédent est encore en production, on peut dire que fin mai 43, le 2e contrat était encore en cours.

Si on pouvait disposer des chiffres de production mensuels de chacun des trois fabricants, ce serait facile d'être plus précis, mais les Godons, y font rien qu'à nous emm...bêter ! Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ? 248959

Il existe un Data Base des Maltby; lesquels portent la date complète. Dans cette compil de 74 numéros (+ 1 que j'ai rajouté), on constate qu'à la fin de 1942, ils en étaient au préfixe AF, ce qui signifie 320000 ex sortis ... Il est vrai que Maltby a produit 737000 N°4 et qu'ils sont les seuls à avoir obtenu un contrat intermédiaire de 125000 ex. le 28-6-1941 ...

A+

------------------------

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Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ? Empty Re: Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?

Message  joselito Ven 20 Jan 2023, 20:54

Sujet trés interressant.... Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ? 779757
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Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ? Empty Re: Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?

Message  DEX Cristian Sam 21 Jan 2023, 19:53

Merci pour ces explications claires qui vont me permettre d'avancer dans cette étude.
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Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ? Empty Re: Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ?

Message  LFJM Ven 27 Jan 2023, 11:45

Merci à tous
pour ces renseignements qui me permettent de recouper mes informations entre elles (la base d'un renseignement élaboré...pour ceux qui connaissent).

Je peux ainsi situer un peu mieux la date de fabrication de mon Lee Enfield n° 4 MK1 FAZAKERLEY.

c'est très sympa à vous d'avoir répondu à ma question.

Si vous avez d'autres d'informations, n'hésitez pas.
Uniquement des informations fiables bien sur...

Cordialement

Fred

salut Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ? 117219
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Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ? Empty Mon Lee Enfield n° 4 MK 1 FAZAKERLEY

Message  LFJM Ven 27 Jan 2023, 11:56

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Lee enfield n° 4 mk 1 FAZAKERLEY - Année de fabrication ? Img_2015
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