Les armes de poing japonaises

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Message  Daniel67 Mar 22 Nov 2022, 08:00

Suite de la vidéo sur les Arisakas : les armes de poing. A ne pas rater

LES PISTOLETS JAPONAIS NAMBU: de 1893 à 1945 #Tir & Histoire #56 - YouTube

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Message  Caym Mar 22 Nov 2022, 09:57

Les armes de poing japonaises 3361380237
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Message  Tbone Mar 22 Nov 2022, 11:16

Merci du lien salut 

J'ai enfin pu faire la différence et avoir les explications entre le grand-père, le bébé et le papa !

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Message  kri1942 Mar 22 Nov 2022, 11:58

Daniel67 a écrit:Suite de la vidéo sur les Arisakas : les armes de poing. A ne pas rater

LES PISTOLETS JAPONAIS NAMBU: de 1893 à 1945 #Tir & Histoire #56 - YouTube


Et surtout que cette vidéo est l'œuvre de deux membres très connus de notre forum!  Very Happy Wink
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Message  lionrobe Mar 22 Nov 2022, 12:00

Ils sont trop modestes... Les armes de poing japonaises 72113

Un grand merci pour le partage
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Message  TOMEÏ Mar 22 Nov 2022, 14:40

En condensé, j'ai ça d'avril 1945 :


Les armes de poing japonaises Armzoe14
Les armes de poing japonaises Armzoe17
Les armes de poing japonaises Armzoe16
Les armes de poing japonaises Armzoe15
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Message  Caudron Mar 22 Nov 2022, 16:49

Jolie contribution Tomeï salut  Peut-on savoir de quand date ce mémento du matériel japonais deuxième guerre?

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Message  Caym Mar 22 Nov 2022, 16:56

TOMEÏ a écrit:En condensé, j'ai ça d'avril 1945 :


Les armes de poing japonaises Armzoe14




Etrange ce dessin, ils n'avaient que ça sous la main à l'époque?^^

En tout cas merci du partage!
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Message  TOMEÏ Mar 22 Nov 2022, 17:16

"Etrange ce dessin, ils n'avaient que ça sous la main à l'époque?^^"


En (avril) 45 (comme écrit en tète) c'était déjà pas mal pour ces armes qui ne courraient pas les rues chez nous et la "librairie" n'avait peut être pas les moyens de faire mieux.


Les armes de poing japonaises Armzoe20
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Message  Caudron Mar 22 Nov 2022, 18:27

Oups, je suis confus, j'avais raté l'info... Embarassed 
J'imagine que ce document  a dû être rédigé en vue de l'intervention du CEFEO, qui devait initialement entrer en action contre les forces japonaises occupant l'Indochine, et dans une France littéralement exsangue, il a certainement coûter en précieuse ressources, ce qui ajoute à sa valeur (historique, bien entendu Wink ).

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Message  Mousquetaire Mar 22 Nov 2022, 21:42

Après la capitulation de l'Armée japonaise d'occupation en Indochine (aux Anglais), ils ont laissé beaucoup d'armes au Viet-Minh. Au début de la Guerre d'Indochine, des déserteurs japonais en nombres ont combattu avec le Viet-Minh dont des cadres instructeurs.
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Message  TOMEÏ Mar 22 Nov 2022, 22:16

Bien prendre en compte la date d'édition du manuel, avril 1945, donc conçu avant.

La France était encore en guerre et pas encore en Indochine et le Japon n'a capitulé que le 2 septembre 1945 à bord du MISSOURI dans la baie de TOKYO.
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Message  EKAERGOS Mar 22 Nov 2022, 23:01

TOMEÏ a écrit:Bien prendre en compte la date d'édition du manuel, avril 1945, donc conçu avant.

La France était encore en guerre et pas encore en Indochine et le Japon n'a capitulé que le 2 septembre 1945 à bord du MISSOURI dans la baie de TOKYO.
Les armes de poing japonaises 72113
Petit rappel historique nécessaire :https://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_de_force_japonais_de_1945_en_Indochine
Le 9 mars 1945 les japonais  font un coup de force contre l'administration coloniale française de l'Amiral DECOUX  qui rapellont le est resté fidèle a Pétain  et non au GRPF du Gal De Gaulle . Les  japonais n'hésitent pas à éxécuter/décapiter leurs hôtes français invités la veille Les armes de poing japonaises 248959 "à Lạng Sơn, le colonel Robert et le résident Auphelle, invités à dîner ce soir-là par leurs homologues japonais, sont arrêtés par surprise, et décapités à coup de sabre, de même que le général Lemonnier qui refusait de donner l'ordre de capituler. À Thakhek, l'administrateur Colin et l'inspecteur Grethen sont également tués."
Dans ma jeunesse j'ai connu un vieux monsieur corse qui était là-bas à l'époque comme civil et qui avait connu la captivité chez les japonais; il était assez prolixe dans ses souvenirs ;mais dès qu'il arrivait à cette periode il se bloquait ....et se mettait à pleurer Crying or Very sad Les armes de poing japonaises 248959 
Tout çà pour vous dire qu'en Avril 45 comme le souligne fort justement TOMEÏ Les armes de poing japonaises 72113 un document édité par les français ;du GRPF du Gal De Gaulle; ne pouvait être édité d'après des sources françaises mais plutôt d'après les documents US ;moins vraisemblablement britanniques.
Une analyse de la source de l'illustration ;genre BD; serait intéressante.
salut
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Message  Badabom Mer 23 Nov 2022, 01:05

Dans le même genre, voici trois photos prises à Saïgon en septembre 1945.

On y aperçoit quelques combattants français, dont certains sont armés de fusils japonais Type 38 et des cartouchières correspondantes.
Un soldat japonais, tout équipé, les accompagne (sur la première photo, à droite).

Les armes de poing japonaises 1_saig10

Les armes de poing japonaises 2_saig10

Les armes de poing japonaises 3_saig10

salut
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Message  Mousquetaire Mer 23 Nov 2022, 06:34

Dès fin 1944, début 1945, des commandos français du CLI (créés en 1943 en Afrique du Nord), formés par les Anglais aux Indes, ont été parachutés au Laos pour des actions de guérilla sur les arrières japonais.
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Message  Caym Mer 23 Nov 2022, 09:10

Je connaissais ces clichés mais je n'avais pas souvenir du soldat Japonais, il fait quoi là? Shocked

@Ekaergos: c'est donc ça le fameux "traquenard de Lang son" dont parle Gabin dans Un singe en hiver... Je n'avais pas la référence! Les armes de poing japonaises 72113
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Message  EKAERGOS Mer 23 Nov 2022, 11:03

Caym a écrit:Je connaissais ces clichés mais je n'avais pas souvenir du soldat Japonais, il fait quoi là? Shocked

@Ekaergos: c'est donc ça le fameux "traquenard de Lang son" dont parle Gabin dans Un singe en hiver... Je n'avais pas la référence! Les armes de poing japonaises 72113
Les armes de poing japonaises 72113
Bonne question.....d'autant qu'il est derrière les soldats français et en particulier les servants de la Hotchkiss qui pointe dans la direction opposée (Pont ?)

Comme l'a écrit fort justement Badabom :
"Dans le même genre, voici trois photos prises à Saïgon en septembre 1945.
On y aperçoit quelques combattants français, dont certains sont armés de fusils japonais Type 38 et des cartouchières correspondantes.
Un soldat japonais, tout équipé, les accompagne (sur la première photo, à droite)."

Effectivement tous semblent porter des cartouchières japonaises même si les "marsoins" servant la Hotckiss eux sont équipés de deux "Lebel" ( 1902 M16 ?) et de "Sabre-Baïonnette Mle 1892" à quillon raccourci ????
salut
Edit: Dans le lien déjà fourni https://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_de_force_japonais_de_1945_en_Indochine il est indiqué pour la partie concernant Saïgon en Septembre 45
  Que les troupes britanniques arrivent à Saïgon vers le 12/09/45 parmi celles ci quelques français du 5e régiment d'infanterie coloniale (du Corps léger d'intervention49), premiers soldats français (sous uniforme britannique) à avoir pu débarquer (ce qui ne semble pas correspondre aux Marsouins de la photo) mais après les massacres perpétrés par le Viet-Minh et les Binh-Xuyen "Les soldats japonais, restés sur place sans ordres, sont utilisés par les Alliés au maintien de l'ordre sous peine de menace"


Dernière édition par EKAERGOS le Mer 23 Nov 2022, 11:43, édité 2 fois
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Message  TOMEÏ Mer 23 Nov 2022, 11:28

Cet article ne concernant que le les armes de poing, je me suis donc contenté de ne mettre que celles-ci.
Mais ce document contient aussi tout cela, avec quelques rares photos : 



Les armes de poing japonaises Armzoe21



et les références, regardez les dates :


Les armes de poing japonaises Armzoe22
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Message  EKAERGOS Mer 23 Nov 2022, 11:49

Les armes de poing japonaises 72113 
Merci TOMEÏ ;c'est bien ce que je pensais ;à savoir l'origine US

 Au passage notez la Vo indiquée pour la cartouche 9mm du vénérable "Revolver type 26" (1893) 320 m/s Suspect  . Problème de conversion fps/ms ?
Les armes de poing japonaises Armzoe18
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Message  Badabom Mer 23 Nov 2022, 12:33

La vitesse initiale du 9 mm Type 26, avec projectile de 149 grains, est de 150 m/s (492 fps). C'est... faible. clown

Les photos précédentes font partie d'une cinquantaine issue des archives du "LIFE Magazine", récemment et aimablement partagées sur un groupe facebook par l'un de ses membres. D'après leur légende, elles auraient été prises entre le 22 et 23 septembre 1945. À cet instant, les Japonais avait déjà capitulé, certains d'entre eux se sont enrôlés du côté des Viêt Minh, tandis que d'autres semblent avoir donné un coup de main aux alliés. Volontairement ou sous la contrainte, je ne saurais le dire.

En voici une autre, provenant de la même fournée. Notez que le soldat de droite est armé de ce qui ressemble fort à une Sten Mk.2 (dont le couloir d'alimentation est orienté vers le bas, chargeur à la verticale).

Les armes de poing japonaises 5_saig10

salut

------------------------

Recense Nambu, Arisaka, lunettes et autres nipponeries :
https://www.tircollection.com/t27557-recensement-des-armes-japonaises-1893-1945
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Message  Verchère Jeu 24 Nov 2022, 06:19

Mince alors, aurais-je un gros trou de mémoire ?
J'aurais juré que sur la Sten Mk II, quand le couloir d'alimentation est vertical on ne peut pas enquiller le chargeur ; tout au moins pas entièrement, donc pas le verrouiller (et de même, qu'on ne peut pas tourner le couloir à la verticale sans ôter préalablement le chargeur).
Les dégâts de l'âge ?

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Caudron Jeu 24 Nov 2022, 07:44

Les allemands auraient-ils fournis des MP 3008 (ou leur plans de construction) à leurs alliés japonais?

Les armes de poing japonaises Mp_30010

Ça paraît bien peu probable, mais en voyant ce soldat japonais ainsi armé, je ne peux m'empêcher de m'interroger. scratch

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Message  TOMEÏ Jeu 24 Nov 2022, 10:21

Les armes de poing japonaises 671531  avec Caudron pour le MP 3008


Le possesseur de cette arme, si c'était un MP 40, n'aurait pas l'idée stupide de la tenir dans cette position, d'autant plus que l'on ne peut pas verrouiller le chargeur.


Les armes de poing japonaises 255_ko13
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Message  EKAERGOS Jeu 24 Nov 2022, 10:29

Les armes de poing japonaises 72113 
Copie locale  de Sten MkII améliorée à la sauce chinoise.....ou Nuoc-Mam ? clown Suspect
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Message  Caym Jeu 24 Nov 2022, 13:05

Je ne vois pas ce qu'un MP 3008, une arme conçue dans les derniers jours du Reich comme mesure d'urgence, viendrait faire dans ces contrées lointaines...
Les armes de poing japonaises 38376110
La copie de Zib militaria est vraiment mauvaise...
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