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Message  Jimmy89 Mer 16 Nov 2022 - 18:28

Bonsoir tous le monde :)

J'ai un petit dilemme sur une arme très ancienne dont vient d'hériter un collègue du Stand.

Cette personne souhaite me vendre une arme de son Grand-Père récemment décédé.
L'Armurier affirme que c'est un calibre 8x645 et non pas 8x60 ou 8x60S.

Ce calibre existe vraiment?
J'ai cherché et sur tout le net il n'apparait que 2 fois sur des notes de bas de pages discrètes.

Une idée?
Merci de votre aide Calibre 8x645 2863987946 Calibre 8x645 2863987946
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Message  ludovic14 Mer 16 Nov 2022 - 18:46

ce n'est pas plutot du 8x64 S comme Sophie ???
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Message  Jimmy89 Mer 16 Nov 2022 - 18:49

ludovic14 a écrit:ce n'est pas plutot du 8x64 S comme Sophie ???

C'est exactement ce que j'ai demandé à l'Armurier qui le détient pour l'instant ^^ Wink

Pour moi c'était impossible, mais il m'assure qu'il sait ce qu'il dit.

Pour moi c'est très bizarre tout ça.
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Message  CLOSDELIF Mer 16 Nov 2022 - 19:22

ludovic14 a écrit:ce n'est pas plutot du 8x64 S comme Sophie ???
C'est évident....ton armurier n'a pas inventé l'eau tiède visiblement....

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Message  ludovic14 Mer 16 Nov 2022 - 19:37

Au fait, tu peux nous communiquer le modèle d'arme ?
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Message  ANDY34 Mer 16 Nov 2022 - 20:01

Hello
Le 8x64 S se recharge facilement...
Par contre le 8x645 est très compliqué à refaire;
Il faut une grande (très très grande) presse, l'idéal est d'en prendre une avec un débattement de 1 m et le levier fera plus .
Un boîtier et un chargeur démesurés.
Des armes très longues ( mini 1.5 m)
Des cartouches impossible à trouver 
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Message  croquignol Mer 16 Nov 2022 - 21:14

Jimmy89 a écrit:
ludovic14 a écrit:ce n'est pas plutot du 8x64 S comme Sophie ???

C'est exactement ce que j'ai demandé à l'Armurier qui le détient pour l'instant ^^ Wink

Pour moi c'était impossible, mais il m'assure qu'il sait ce qu'il dit.

Pour moi c'est très bizarre tout ça.
C est surtout ton armurier qui est bizarre.
S il ne connaît pas le 8x64 S il est temps qu il se recycle.
Demande lui de chercher la référence RGA.
Quand il l aura trouvée tu nous préviens.

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Message  Jimmy89 Mer 16 Nov 2022 - 21:27

ludovic14 a écrit:Au fait, tu peux nous communiquer le modèle d'arme ?

Oui pardon, c'est une Carabine Kettner qui ressemble à un Kar 1888.
D'où le fait que cela me plaise beaucoup, c'est si confidentiel et atypique.
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Message  Jimmy89 Mer 16 Nov 2022 - 21:28

ANDY34 a écrit:Hello
Le 8x64 S se recharge facilement...
Par contre le 8x645 est très compliqué à refaire;
Il faut une grande (très très grande) presse, l'idéal est d'en prendre une avec un débattement de 1 m et le levier fera plus .
Un boîtier et un chargeur démesurés.
Des armes très longues ( mini 1.5 m)
Des cartouches impossible à trouver 
clown clown clown
;

Ce calibre existe donc vraiment?
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Message  Joukov Mer 16 Nov 2022 - 21:52

Wouih , et cette après midi au stand , j'y ai fait l'essai de douilles Sellier &Bellot avec 0,98 gm de A0 et des balles H&N en 190 grains .

C'est épatant de souplesse et la précision est au rdv  Calibre 8x645 3361380237

Après si tu aimes les trucs virils , avec 3,15 gm de Tubal 5000 et des balles Sellier & Bellot en 196 grains  , çà marche très bien aussi .

Les douilles s'obtiennent facilement en transformant des 270 , 280 , 30.06 , 35 whelem .

Par contre évite totalement les 7x64  No .

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Message  obaneck Mer 16 Nov 2022 - 21:58

Bonjour Jimmy89,
Bon, on va essayer de calmer le jeu.
Je suis armurier et j’ai 40 ans de métier. Tout ce qu’ont dit les copains est rigoureusement exact, sauf Andy 34 qui a fait une blague clown.
Le calibre 8X645 n’existe pas, n’a jamais existé et n’existera JAMAIS.
En effet, les désignations européennes s’expriment en millimètres de la façon suivante : le diamètre du projectile suivi d’un X majuscule ou minuscule suivi de la longueur de l’étui (la douille, comme on dit mal -douille est un terme d’artilleur). Il est donc plus qu’improbable qu’un étui de cartouche de carabine mesure soixante-quatre centimètres virgule cinq, traduction de six cent quarante-cinq millimètres affraid

Le gros souci, c’est ton armurier.

Ce métier est une science exacte (comme la hiérarchie militaire) et se tromper d’une décimale me paraît totalement hallucinant. Autre possibilité : il a pris un S pour un 5. Malheureusement, si c’est ça et qu’il persiste (ce que tu nous a dit), alors, ça relève de la faculté et plus personne sur le forum n’y peut plus rien.

Toi, par contre, oui. C’est changer d’armurier toutes affaires cessantes.

Au fait, si tu pensais à un Mauser, le modèle, c’est 1898. Le fusil réglementaire allemand modèle 1888 n’est pas un Mauser du tout et il est appelé KommissionGewehr.
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Message  Jimmy89 Mer 16 Nov 2022 - 22:13

obaneck a écrit:Bonjour Jimmy89,
Bon, on va essayer de calmer le jeu.
Je suis armurier et j’ai 40 ans de métier. Tout ce qu’ont dit les copains est rigoureusement exact, sauf Andy 34 qui a fait une blague clown.
Le calibre 8X645 n’existe pas, n’a jamais existé et n’existera JAMAIS.
En effet, les désignations européennes s’expriment en millimètres de la façon suivante : le diamètre du projectile suivi d’un X majuscule ou minuscule suivi de la longueur de l’étui (la douille, comme on dit mal -douille est un terme d’artilleur). Il est donc plus qu’improbable qu’un étui de cartouche de carabine mesure soixante-quatre centimètres virgule cinq, traduction de six cent quarante-cinq millimètres affraid

Le gros souci, c’est ton armurier.

Ce métier est une science exacte (comme la hiérarchie militaire) et se tromper d’une décimale me paraît totalement hallucinant. Autre possibilité : il a pris un S pour un 5. Malheureusement, si c’est ça et qu’il persiste (ce que tu nous a dit), alors, ça relève de la faculté et plus personne sur le forum n’y peut plus rien.

Toi, par contre, oui. C’est changer d’armurier toutes affaires cessantes.

Au fait, si tu pensais à un Mauser, le modèle, c’est 1898. Le fusil réglementaire allemand modèle 1888 n’est pas un Mauser du tout et il est appelé KommissionGewehr.

Merci de ton avis de Pro Calibre 8x645 2863987946 Calibre 8x645 2863987946 .

Je tiens à te préciser que ce n'est pas mon Armurier et tant mieux car il a l'air pas bon...
J'ai demandé à mon collègue de changer d'Armurier avant de faire éventuellement la transaction.

Le RGA (Référentiel National des Armes pour ceux qui ne connaissent pas) ne donne pas d'arme dans ce calibre pour ce fabricant.

Je suis même allé jusqu'à télécharger le catalogue complet des armes existant sur ce fichier qui regroupe, logiquement, toutes les armes existantes.
Sur 52 591 armes présentes, absolument aucune n'a ce calibre.

Je parlais de ce modèle:
https://firearmcentral.fandom.com/wiki/Karabiner_1888

Merci encore Calibre 8x645 647148 Calibre 8x645 647148
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Message  obaneck Mer 16 Nov 2022 - 23:49

Sauf erreur, le Kommission Gewehr #1888 est classé en catégorie D, donc en vente libre aux personnes majeures. Le RGA n’a pas d’armes en catégorie D et c’est pour ça que tu ne le trouves pas…
Maintenant, un KG en 8X64, je trouve ça un peu rock’n roll. 
Un membre du forum t’a donné un bon chargement soft et précis, je serais toi, je m’en tiendrais à ça. En plus, il n’est pas dit que la munition manufacturée (S&B) ait la bonne longueur pour aller dans le magasin…
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Message  Pâtre Jeu 17 Nov 2022 - 8:11

salut

Ca me fait penser à du Molière! => le Malade Imaginaire.
Avec ces "médecins" jargonnant", pour faire "sachant", ne faisant que duper les crédules, & passer pour les derniers des imbéciles pour les autres....

Le problème de ces comportement, c'est que ça entache toute la profession!

Arrange toi avec ton vendeur pour passer par un autre armurier (si c'est une arme "civile", elle est effectivement classée en C), ou vous passer d'armurier! (si c'est strictement un KG'88, c'est bien du De = pas besoin d'intermédiation, puisque pas de déclaration obligatoire).

Pour la détermination du "calibre", va falloir un avis éclairé! Mieux qu'un avis d'illuminé!  Wink

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Message  Jimmy89 Jeu 17 Nov 2022 - 9:45

obaneck a écrit:Sauf erreur, le Kommission Gewehr #1888 est classé en catégorie D, donc en vente libre aux personnes majeures. Le RGA n’a pas d’armes en catégorie D et c’est pour ça que tu ne le trouves pas…
Maintenant, un KG en 8X64, je trouve ça un peu rock’n roll. 
Un membre du forum t’a donné un bon chargement soft et précis, je serais toi, je m’en tiendrais à ça. En plus, il n’est pas dit que la munition manufacturée (S&B) ait la bonne longueur pour aller dans le magasin…


En effet Wink

Je suis toujours les bons conseils :)
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Message  Jimmy89 Jeu 17 Nov 2022 - 9:50

Pâtre a écrit:salut

Ca me fait penser à du Molière! => le Malade Imaginaire.
Avec ces "médecins" jargonnant", pour faire "sachant", ne faisant que duper les crédules, & passer pour les derniers des imbéciles pour les autres....

Le problème de ces comportement, c'est que ça entache toute la profession!

Arrange toi avec ton vendeur pour passer par un autre armurier (si c'est une arme "civile", elle est effectivement classée en C), ou vous passer d'armurier! (si c'est strictement un KG'88, c'est bien du De = pas besoin d'intermédiation, puisque pas de déclaration obligatoire).

Pour la détermination du "calibre", va falloir un avis éclairé! Mieux qu'un avis d'illuminé!  Wink

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J'avoue ^^ lol1 

J'ai tout expliqué à mon collègue, preuve à l'appui et vos explications (merci encore à tous Calibre 8x645 2863987946 Calibre 8x645 2863987946 Calibre 8x645 2863987946 ), il a accepté de tout mettre chez un autre Armurier pour que l'on sache.

Pour la petite blague, cet Armurier lui a mis à la figure ce matin qu'il était expert auprès des tribunaux alors qu'il n'avait rien à apprendre de nous ^^ Calibre 8x645 242827
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Message  CLOSDELIF Jeu 17 Nov 2022 - 10:00

Et après on s'étonne des erreurs judiciaires  clown pale

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Message  Caudron Jeu 17 Nov 2022 - 13:09

Oui, depuis que les "experts" prolifèrent, la connaissance et l'expertise sont refoulées jusqu'au au confins du monde professionnel.  Fort heureusement, TCAR se situe précisément en bordure de la galaxie armurière. Wink Calibre 8x645 72113

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Message  obaneck Jeu 17 Nov 2022 - 14:56

Question subsidiaire : quelqu’un connaît-il un Kommission Gewehr chambré en 8X64 ? Idea
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Message  bbl56 Jeu 17 Nov 2022 - 15:32

il y a peut-être des joueurs...

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Message  Fra78 Jeu 17 Nov 2022 - 16:30

Jimmy89 a écrit:
Je parlais de ce modèle:
https://firearmcentral.fandom.com/wiki/Karabiner_1888
En fait, je pense qu'il s'agit tout simplement d'une carabine à fut long (Stutzen), modèle fréquent en Teutonie et moins en France (la raison invoquée traditionnellement est de protéger le canon des chocs, notamment en sous-bois).
Il est probable que ça n'a rien à voir avec une Kar 88 et donc, c'est du C...
Par exemple Mannlicher SM 12 :
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Message  CLOSDELIF Jeu 17 Nov 2022 - 17:26

Je ne pense pas non plus que ça puisse être un G88 No

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Message  Pâtre Jeu 17 Nov 2022 - 17:53

salut

obaneck a écrit:Question subsidiaire : quelqu’un connaît-il un Kommission Gewehr chambré en 8X64 ? Idea

Very Happy

Ceci dit, depuis le début de ce sujet, je me suis interrogé. Jamais vu, jamais entendu, de rechambrage en 8x60, ou en trucs audacieux pour un G ou K '88.

J'ai quelques idées du pourquoi (ça c'est jamais fait! pas pourquoi j'ai jamais vu/entendu parler! Wink )

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Message  Fra78 Jeu 17 Nov 2022 - 18:40

Si, ça c'est fait, et on a même parlé sur le forum !

Par exemple :https://www.tircollection.com/t7021-g88-en-8x60

Rappel le 8 x 60 a été développé après la 1ère GM car les civils allemands étaient interdits de 8 x 57 par les traités. La cartouche a été conçue par la Deutsche Waffen und Munitionsfabriken (DWM) spécialement pour ce rechambrage... donc pas de souci de surpression !
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Message  CLOSDELIF Jeu 17 Nov 2022 - 18:43

On parle de 8 X 64 S.....

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