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Message  AFV06 Sam 05 Nov 2022, 15:56

Je vous présente  un Walther PP 22LR qui devrait dater de 1932 ( N° de série 782...), fabriqué à Zella Mehlis légèrement spécial: 
Il est équipé de plaquettes de crosse en bois "anatomiques" avec les 3 chargeurs avec une talonnette en bois, les plaquettes et chargeurs sont marqués au N° de l'arme, avec un marquage identique à celui de l'arme, est ce une option d'époque ?
Cette arme a appartenu à un tireur sportif français, Paul de Vogüe, ancien champion olympique de tir.
L'arme est en très bel état, le magnifique bronzage est un peu patiné, très bon fonctionnement, super précis au tir!!!!un Walther PP Zella Mehlis particulier 20221110un Walther PP Zella Mehlis particulier 20221111un Walther PP Zella Mehlis particulier 20221112un Walther PP Zella Mehlis particulier 20221113un Walther PP Zella Mehlis particulier 20221114un Walther PP Zella Mehlis particulier 20221115
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Message  Dirty Larry Sam 05 Nov 2022, 18:12

Une arme superbe et avec un "pedigree" lié à l'histoire de notre sport... bravo et merci pour la présentation !

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Message  Jeppesen Sam 05 Nov 2022, 20:50

Les plaquettes ont un petit air de plaquettes "NILL" ?

En tous cas, très belle arme, bravo salut

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Message  1886a Sam 05 Nov 2022, 21:37

Superbe avec la finition des zella Melhis d’avant guerre ! Il a la sécurité basculante à 90 degrés des premières fabrications. Je pense que les plaquettes ont étés rajoutées et ( bien ) faites par un armurier. La numérotation des chargeurs doit avoir été faite en même temps. Je ne crois pas que ça soit d’origine sur un pp. belle pièce historique et précise . Que demander de plus ?

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Message  AlexSupertramp Sam 05 Nov 2022, 23:47

Bonsoir,
Très belle pièce, j’ai vu des pp avec des plaquettes de ce type mais quadrillées entièrement.
Pour moi c’est d’origine surtout si les chargeurs ont eux aussi leurs « talonnettes » en bois , et c’est pas courant mais pas surprenant vu le pédigrée/historique de l’arme.
Très belle pièce !!!


Dernière édition par AlexSupertramp le Dim 06 Nov 2022, 07:36, édité 1 fois
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Message  Jeppesen Dim 06 Nov 2022, 02:01

Je ne pense pas, pour ma part, que la poignée soit d'origine, mais elle est parfaitement adaptée sur l'arme, pas de doute.

Quand aux chargeurs, ils ont pu être numéroté en même temps que le remplacement de la poignée, je le pense aussi.

Mais attendons l'avis des spécialistes salut un Walther PP Zella Mehlis particulier 254249

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Message  Dirty Larry Dim 06 Nov 2022, 10:31

J'ai l'impression que tout le monde a raison.. tout dépend ce que l'on entend par d' "origine". 

"D'origine" = "d'usine" : je ne connais pas assez ces productions et ignore si ces plaquettes étaient proposées en accessoires par le fabricant, mais c'est en tout cas la première fois que j'en vois de ce type sur un PP : des "Zellamehlistes" devraient nous éclairer à ce sujet. Et bien que très soignées, elles m'évoquent plus une fabrication artisanale (de qualité) 


"D'origine" = "d'époque" : ici "d'époque" s'entend "contemporaine de la fabrication et de la première carrière de l'arme" : cela me semble très vraisemblable, surtout si cette arme a appartenu à un champion de tir, qui a fort bien pu faire réaliser des plaquettes et des talons de chargeur "sur mesures" pour son arme (le propriétaire actuel en sait peut-être un peu plus à ce sujet). 

C'est en tout cas un très bel ensemble!

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Message  AFV06 Dim 06 Nov 2022, 11:13

Merci pour les commentaires sur cette arme sympathique....
Ces plaquettes ne correspondent pas aux plaquettes plastiques montées sur les armes d'origine, mais elles ressemblent fortement aux plaquettes montées sur les Walther Olympia, armes de compétition de la même période et même inspiration technique, surtout  les talonnettes de chargeurs qui étaient numérotés, il y a eu plusieurs modèles sur ces armes, faites certainement à la demande des tireurs.
Cela ne change pas grand chose à cette arme qui a son histoire et ses plaisirs. 
je vais chercher des plaquettes plastiques d'origine pour le plaisir, mais ces plaquettes sont très agréables au niveau de la tenue de l'arme, les Walthers PP sont toujours très efficaces devant une cible, mais avec les  plaquettes d'origine, la poignée est vraiment petite.
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Message  Jeppesen Dim 06 Nov 2022, 12:58

Quoiqu'il en soit, cette arme est superbe et très désirable salut

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Message  AlexSupertramp Dim 06 Nov 2022, 16:37

Bonsoir,
Pour moi elles ( ces plaquettes) sont d’origine Walther ZM , issue d’une commande « particulière » ou « spéciale ».
Comme dit précédemment on trouve ce genre de plaquette sur des Olympia, des HP ….
J’ai vu Thom Whiteman en présenter un sur une de ces nombreuses vidéo de sa chaîne YouTube Legacy Collectibles , et avec ce même type de plaquettes complètement enveloppantes , y compris chargeur, et avec ce même genre de rallonge en bois sur ces chargeurs .
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Message  AFV06 Dim 06 Nov 2022, 19:47

Bonsoir Alex, 
Effectivement des Walther HP, ces versions civiles et précurseurs du P38, ont été équipées d'origine de ce type de plaquettes, comme les Olympia.
Cette arme me convient particulièrement dans cette configuration. 
J'ai retrouvé les documents que m'avait remis le précédent propriétaire lors de la vente aux enchères de cette arme en 1992 et sur son historique: 
il est bien agréable d'avoir ce type d'historique Very Happy:
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Message  obaneck Dim 06 Nov 2022, 22:31

Bonjour Frédéric, il me semble que j’ai un chargeur de Walther .22 à talonnette bois dans mon stock à l’armurerie. À vérifier. Si c’est le cas, je verrai bien s’il y a un numéro sur le bois et si c’est du court ou du LR.
Bien à toi.
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Message  Dirty Larry Lun 07 Nov 2022, 10:12

Merci à Alexsupertramp pour ces précisions, et à AFV086 pour le partage des infos accompagnant l'arme. C'est toujours un plaisir que de voir un engin de qualité avec des options "rares", et bien documenté. 

 La collection dont est issue cette arme comportait quelques merveilles. Le N°55 de la vente, un Mauser 1914 ou 1934 - sauf erreur de ma part -  à chargeur rallongé et lunette, est assez ahurissant !

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Message  WICHITA Lun 07 Nov 2022, 19:32

AFV06 a écrit:
Ces plaquettes ne correspondent pas aux plaquettes plastiques montées sur les armes d'origine, mais elles ressemblent fortement aux plaquettes montées sur les Walther Olympia, armes de compétition de la même période et même inspiration technique, EXACTEMENT ! (j'ai eu un de ces modèles : une horloge) surtout  les talonnettes de chargeurs qui étaient numérotés, il y a eu plusieurs modèles sur ces armes, faites certainement à la demande des tireurs. les OLYMPIA ont eu peu d'adaptations personnelles faites en usine, par contre il y a eu effectivement différentes configurations (canon court, long, 22 court, lr, avec ou sans compensateurs, etc...)
La production des olympia dépasse à peine les 8000 exemplaires

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Message  WICHITA Lun 07 Nov 2022, 19:35

obaneck a écrit:Bonjour Frédéric, il me semble que j’ai un chargeur de Walther .22 à talonnette bois dans mon stock à l’armurerie. À vérifier. Si c’est le cas, je verrai bien s’il y a un numéro sur le bois et si c’est du court ou du LR.
Bien à toi.
surement un chargeur d'OLYMPIA

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Message  AFV06 Lun 07 Nov 2022, 22:02

Bonsoir Wichita, 
Merci pour les informations sur les Walther Olympia, je me souviens d'un post que tu avais fait dessus( et avec un comparatif avec un pistolet  Colt Woodsman....si j'ai bonne mémoire ). 
Pour revenir sur le catalogue de la vente dans lequel était présenté ce Walter, même si c'est un peu hors sujet, il y avait de belles pièces dans cette collection: Borchardt, Steyr Mannlicher, Mannlicher et beaucoup d'autres raretés.....
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Message  WICHITA Lun 07 Nov 2022, 22:15

non ce comparatif n'est pas de moi; mais le WALTHER OLYMPIA fut mien à une époque, une arme fabuleuse

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Message  feder504 Mar 08 Nov 2022, 17:35

Sur la première page du catalogue, je vois "Paul de Vibraye" comme champion de tir ... Cela cadre plus avec le château de Cheverny, dont la famille est propriétaire ... scratch

... à moins que cette personne ait inclus un pistolet ayant appartenu à Paul de Vogüé dans sa collection ? La famille De Vogüé est plutôt ardéchoise.

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Message  AFV06 Mar 08 Nov 2022, 18:42

Bonjour Feder pour cette recherche judicieuse, 
j'ai transmis l'information que m'avait donnée le vendeur , dont ce nom Paul de Vogüé , j'avais fait de rapides recherches sur un champion de tir au nom de "Vogüé", par curiosité , je n'avais rien trouvé; j'avais vérifié également Paul de Vibraye"(1809-1878 )archéologue, ça ne colle pas non plus....le mystère reste entier!!! scratch
mais cela reste attaché à Cheverny.

Je fais appel également à ton importante bibliographie, que penses tu de la datation de ce Walther ?
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Message  CLOSDELIF Mar 08 Nov 2022, 18:46

AFV06 a écrit:Bonsoir Wichita, 
Merci pour les informations sur les Walther Olympia, je me souviens d'un post que tu avais fait dessus( et avec un comparatif avec un pistolet  Colt Woodsman....si j'ai bonne mémoire ). 
Pour revenir sur le catalogue de la vente dans lequel était présenté ce Walter, même si c'est un peu hors sujet, il y avait de belles pièces dans cette collection: Borchardt, Steyr Mannlicher, Mannlicher et beaucoup d'autres raretés.....
Ce comparatif est de moi....et il est paru dans la Gazette des Armes....en février 2020 !

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Message  feder504 Mer 09 Nov 2022, 01:24

AFV06 a écrit:... Je fais appel également à ton importante bibliographie, que penses tu de la datation de ce Walther ?

Ce très beau pistolet date de 1932, d'après son n°. 

Les .22 LR représentent environ 3,5 % de la production Walther 1929-1944, même le modèle de base n'est pas courant, alors celui-là ...!

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Message  AFV06 Mer 09 Nov 2022, 09:22

Merci Feder pour l'information de date de ce Walther qui est assez original.


Closdelif, toutes mes excuses de ne pas t'avoir cité sur ce comparatif que tu avais publié  Embarassed
je suis confus, il faut excuser les vieux qui perdent la mémoire !!! old
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Message  CLOSDELIF Mer 09 Nov 2022, 09:44

AFV06 a écrit:Merci Feder pour l'information de date de ce Walther qui est assez original.


Closdelif, toutes mes excuses de ne pas t'avoir cité sur ce comparatif que tu avais publié  Embarassed
je suis confus, il faut excuser les vieux qui perdent la mémoire !!! old
Vraiment aucun problème cher ami ; on ne peut pas se rappeler de tout non plus !!!!
Amicalement,
Marc.

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