Pénurie des larges rifle et substitution par des larges pistol?

La pénurie des amorces LR oblige à tenter de trouver des substituts, je n'ai pas encore essayé mais des membres de mon club m'ont indiqué que les amorces large pistol peuvent parfaitement convenir au rechargement  des cartouches de tir réduit chargées en AO et balles plomb.

Je donne l'info comme telle et ferai prochainement mes propres essais.

Bonjour.
J'utilise en ce moment de la LP dans du 45-70 avec de la N110 ou de La SP3, à 100m, aucune différence avec la LR.
Et je viens de recevoir de la LP magnum à 77.80 fdpi les 1000 (Armurerie de la Bourse à Paris).

A se demander pour quelles raisons les manufactures font toutes le distinguo entre Pistol et Rifle , là où elles pourraient se simplifier la vie avec un seul type d'amorce ( hors Magnum et Bench Rest bien sûr ) .
On trouvera facilement la réponse sur le web US .

Beaucoup de pistolets n'enflamment pas les SR , sinon trop simple et beaucoup de carabines perforent les SP , idem avec le LP & LR !

D'où la nécessité de choisir des amorces SR tendres, si l'on doit les utiliser dans un pistolet.

Les LP en remplacement des LR cela marche ou pas c'est selon.
Même diamètre mais profondeur différente. Donc soit on les mets en affleurement et suivant votre arme et son percuteur cela percute ou cela pousse l'amorce au fond du logement et cela percute ou pas. Soit on les enfonce au contact et suivant la longueur et force de votre percuteur, cela percute ou pas.
On a aussi le cas ou le percuteur les transperce totalement car leur coupelle est théoriquement plus faible que les LR et là, les retours sont problématiques. On peut dans ce cas et suivant l'arme jouer sur le ressort de percuteur.
Ensuite suivant les poudres utilisées  et leur volume nécessaire au rechargement de la cartouche( et donc aussi l'amorce LP) cela enflamme très bien ou incorrectement. Là un chrono vous sera fort utile pour voir la régularité de la pression donnée à votre projectile.

Bref vous l'aurez compris il faut d'abord essayer sur une cartouche vide les 2 amorçages et ensuite faire ses essais et ce qui fonctionne sur une arme ne fonctionnera pas forcément sur une de même modèle.

deGuers a écrit:A se demander pour quelles raisons les manufactures font toutes le distinguo entre Pistol et Rifle , là où elles pourraient se simplifier la vie avec un seul type d'amorce ( hors Magnum et Bench Rest bien sûr ) .
On trouvera facilement la réponse sur le web US .

Hello
Certains manufacturiers l'on compris.
S&B par exemple fait de la 《small for rifle and pistol...》

oui mais la SR et la SP ont la même hauteur
après il suffit de jouer sur la dureté (notamment) pour en faire des compatibles tout types
attention ! : valable que pour les "small"

Bonjour,

Au prix actuel et vu la disponibilité des amorces boxer je suis bien content de pouvoir recharger une partie de mes armes longues en berdan. Les amorces sont dispo à des prix raisonnables. Je sais que bon nombre utilisent la méthode hydraulique pour désamorcer ces étuis berdan, pour ma part j'utilise l'outil RCBS qui une fois bien réglé m'assure un désamorcage sans faille des étuis berdan même avec des amorces serties. Et ça va plutôt vite. 

Pour celui qui veut se dépanner (si comme moi il avait de la berdan qu'on lui avait filé il y a longtemps et dont je ne savais que faire) on peut aussi utiliser des amorces berdan dans un puits d'amorce boxer, je le fais et ça marche très bien. 

Pour cela je récupère les enclumes de mes amorces boxer dans le bac de récupération d'amorces de la presse et les positionne dans mon amorce berdan lorsque celle ci se présente dans le dispositif d'amorçage de la presse. 
Rien ne m'a pété à la figure depuis que je le pratique. 
Pas de percutée non partie non plus en 30-284 w , 7.5 swiss (sur étuis boxer TSC , 9 mm para ou 45 acp.
Pour les armes longues c'était en rechargement réduit (0.90 gramme de A0), et pour les armes de poing j'avais réduit un peu la charge mais était ce bien nécessaire ?
Certe c'est de la didouille mais bien moins en somme que de s'amuser avec les têtes d'allumettes et la poudre de grattoir.

Jp

PS : et dire qu'avant  je jetais tous les étuis berdan que je trouvais !!!!

Hello 
Pour avoir testé dans différentes configurations, les larges pistol sont bien adaptées soit pour les cartouches à chargement réduits balles plomb ou h et n (avec poudre A0 ou similaire) ou dans des cartouches à faible volume et poudre plutôt vive (30/30 et poudre RS40 par exemple)
Un ami a même testé la large pistol + Sp7 en calibre 308 avec une balle standard de 147 grains et ça fonctionne plutôt bien !
En revanche, étui gros volume avec balle lourde + poudre lente s’abstenir si possible :
Le décalage d’allumage de la charge est clairement audible…

Je confirme également l'excellent fonctionnement des Large Pistol, testé aujourd'hui dans mon Carl Gustav avec 0.85 de Ao + balle H&N. C'est même mon meilleur tir avec cette arme 94 points à 100 m sur appui avant.

Bonjour,

Pour avoir testé dans différentes configurations, les larges pistol sont bien adaptées soit pour les cartouches à chargement réduits balles plomb ou h et n (avec poudre A0 ou similaire) ou dans des cartouches à faible volume et poudre plutôt vive (30/30 et poudre RS40 par exemple)

Je le fais également pour le même type de chargement ou étuis (avec des CCI300 ou 350) et cela fonctionne parfaitement !

Cela permet d'économiser nos précieuses amorces LR que je réserve aux chargement standards pour le TAR ou TLD.

En dehors de mes 7.5x55 suisse je n'ai pas d'étuis Berdan sinon je tenterais aussi la méthode jeanpg73 mais je note la manip, merci.

Ci-dessous un retour d'essais réalisés au mois de Mars l'année dernière et posté sur un autre forum :


dans ce temps de pénurie, beaucoup se posent la question, par ex pour les amorces, de pouvoir remplacer un type par un autre.
A cet effet j'ai passé au chrono (Labradar) 3 chargement identiques à l'exception des amorces.

30-30 balles plomb ( 50% plomb 50% lino) avec GC, issues du moule Lee 175 gr 0.67 g de A0 tirées de ma vénérable et toujours vaillante centenaire Winchester 1894 AF :

_ amorces LR CCI 12 tirs moyenne = 432 m/s écart-type = 3.9
_ amorces Large Pistol Winchester 12 tirs m = 433 m/s é-t = 4.0
_ amorces Large Rifle Magnum CCI 13 tirs m = 432 m/s é-t = 3.5

je finis par me demander si les différents types d'amorces servent vraiment à quelque chose



actuellement j'utilise pour le même usage des CCI 350 (LP magnum).
ces essais confirment qu'il serait un peu idiot , du coup, de gaspiller nos précieuses amorces LR, alors que les Pistol font le même job et sont disponibles à contrario des LR.

Bonjour,

A dose de poudre égale, n'y a t-il pas un risque de surpression en utilisant des amorces LR magnum ?


Merci
Chamelot73

chamelot73 a écrit:Bonjour,

A dose de poudre égale, n'y a t-il pas un risque de surpression en utilisant des amorces LR magnum ?


Merci
Chamelot73

Bonsoir,

dans le cas présent (charge réduite avec un volume de remplissage autour de 50%) je ne le pense pas et la vitesse identique dans mon exemple en 30-30 semble le confirmer.
Certains semblent même préconiser des amorces magnum (Rifle ou Pistol) pour mieux enflammer ces charges réduites (occupant 50% voir un peu moins du volume de l'étui) de poudre vive
(pour la cartouche).

Par contre, pour une charge haute nominale développée avec une amorce standard, il serait bon de diminuer la charge de poudre et de refaire un mini escalier si on souhaite
remplacer l'amorce standard par une magnum. Ce serait plus prudent car effectivement dans ce cas, la pression risque pourrait plus élevée et donc excessive si nous sommes en haut de table.

Parfait merci. Je vais donc prioriser mes rechargements en A0 balle plomb avec des amorces LR magnum plutôt que d'utiliser des LR devenues la denrée rare.

Perso j'expérimente depuis plusieurs mois le remplacement des amorces LR par des LP pour mon fusil US 17 en calibre 30x06 sporting. Chargement:
Balles coulées avec GC; moule Lee 160g; alliage de plomb: composition Lyman N°2
Poudre: Ba 6 1/2; 1,40 g. + Kapok; V2,5= 540 +/- 5 m/s
Amorces: WW LP ou Fed LP.
Résultats satisfaisants à 200m. J'ai diminué la charge à 1,37 g pour raison de réglage de la hausse pour 200m.
Quelques rares amorces WW percées mais sans conséquences sinon de nettoyer la tête de culasse.
Cordialement.

JEAN PIERRE va vite te présenter, lire la charte, etc...
si ! si ! c'est important
Très important
avant toutes choses !

Voyant avec angoisse, comme tout le monde, fondre mes réserves de large rifle, j'ai tenté le coup de la substitution par des large pistol à l'occasion de mes premiers rechargement en 30-30 (balles 150 gn, 1,70g de TU3000.) Rien à signaler, les amorces ne sont pas transpercées, le groupement est correct (si tant est qu'on puisse tirer des conclusions, de ce point de vue, de 20 cartouches tirées debout sans appui à 50 mètres) et les résidus de tir "TU3000" (grains jaunes) pas plus abondants que dans mes autres armes.
Ca m'arrange bien: 2000 amorces dispos pour une carabine qui a tiré 40 cartouches (manufacturées) depuis son achat il y a un an, ça va être OK Corral !

Bonjour, moi j'ai fait l'expérience depuis longtemps, 44 mag avec LP et LR c'est identique ( normal en même temps!
38 sw, 38 sp, 32 sw short, 32sw long, 7.5 rev suisse. Pareil en SP et SR. Juste les amorces magnums que je réserve au 38sp et 7.5 car elles sont un peu plus péchu. Tout est expliqué dessus sur la page Fiocchi. Donc en gros pistol pu rifle c'est juste l'épaisseur qui change.

jeanpg73 a écrit:... Pour cela je récupère les enclumes de mes amorces boxer dans le bac de récupération d'amorces de la presse et les positionne dans mon amorce berdan lorsque celle ci se présente dans le dispositif d'amorçage de la presse. 
Rien ne m'a pété à la figure depuis que je le pratique. 

Exactement ce que je fais depuis au moins 30 ans, pour les deux formats d'enclumettes !

... Mais pas à cause d'une pénurie (je suis pourvu en Boxer de toutes sortes pour longtemps encore !), seulement dans les cas où je récupère des étuis Boxer de calibres exotiques dont le puits d'amorce n'est ni Small, ni Large. Les diamètres et hauteurs d'amorces Berdan étant plus variés*, j'en trouve toujours une qui va bien ou presque ! En cas de "presque", je force un peu ...

J'appelais cela des "Berdan-Boxer", que je notais "B.B" sur mes boîtes de rangement ...

A+ 


* je n'ai plus de RWS 6001 (6,05 mm), mais il me reste en RWS des diamètres de 4,50 -5 -5,50 -6,34 et 6,45 mm, avec des hauteurs de 2,10 -2,20 -2,35 -2,65 -2,70 -2,95 et 3,40 mm ... 

Pour ma part je viens de finir mes essais en 6.5x55.
tout d'abord je m'étais intéressé à la pression max admissible pour les LR et LP bien différentes et cherchais à extrapoler ce que je pouvais me permettre. Puis je me suis tourné à regarder de plus prés la coupelle. Et bien LR CCI ou LP CCI ont exactement la même épaisseur. Je parle de l'épaisseur du métal du fond de l'amorce; pas de la hauteur. Donc la théorie de elles sont plus fragiles et vont percer ne tient pas en tous cas pour les CCI.
Ce qui est clair c'est que la charge propulsive de l'amorce est moindre. Mais en augmentant progressivement mes charges et surveillant l'état arrière; aucun signe de déformation ou de recul de l'amorce ou autre.
Comme je tire au 300m les charges réduites ce n'est pas pour moi et j'en suis sans problèmes à mes charges nominales en N550 (+ de 40gr) et ce n'est pas une poudre très vive. En amorçage manuel je les pousse au fond du puits  et elles sont donc en retrait. Car en amorçage  standard en presse à tourelle, j'avais parfois des départ en 2 temps. Depuis plus aucun ratés et j'ai la chance que mes 2 CG percutent sans problèmes ces logements.
L'ajout de kapok et diminution de LHT a éliminé le noircissement des collets et quelques souffles de retour parfois, en favorisant la retenue et donc une meilleure combustion. Au niveau précision si les premiers essais en dosage de poudre inférieurs étaient douteux je suis maintenant quasi au niveau des LR à 300M soit le 9 du 300M.

Ci dessous ce matin mes derniers essais par lot de 4 en différentes charges (le meilleur lot)
¨

feder504 a écrit:

jeanpg73 a écrit:... Pour cela je récupère les enclumes de mes amorces boxer dans le bac de récupération d'amorces de la presse et les positionne dans mon amorce berdan lorsque celle ci se présente dans le dispositif d'amorçage de la presse. 
Rien ne m'a pété à la figure depuis que je le pratique. 

Exactement ce que je fais depuis au moins 30 ans, pour les deux formats d'enclumettes !

... Mais pas à cause d'une pénurie (je suis pourvu en Boxer de toutes sortes pour longtemps encore !), seulement dans les cas où je récupère des étuis Boxer de calibres exotiques dont le puits d'amorce n'est ni Small, ni Large. Les diamètres et hauteurs d'amorces Berdan étant plus variés*, j'en trouve toujours une qui va bien ou presque ! En cas de "presque", je force un peu ...

J'appelais cela des "Berdan-Boxer", que je notais "B.B" sur mes boîtes de rangement ...

A+ 


* je n'ai plus de RWS 6001 (6,05 mm), mais il me reste en RWS des diamètres de 4,50 -5 -5,50 -6,34 et 6,45 mm, avec des hauteurs de 2,10 -2,20 -2,35 -2,65 -2,70 -2,95 et 3,40 mm ... 

Et des berdan small ? Du stock? Moi je cherche une poignée pour mon 1882 en 7.5nag rev. Sur internet en ce moment c'est compliqué à trouver ou 20e plus 10e d'envoi ça fait cher ! J'ai au pire du stock de boxer LP, SP et SP mag.

Pour info des LR RWS sur le marché

https://www.armes-dhistoire.com/amorces-rws-5341-large-rifle/4159-amorces-rws-5341-large-rifle-boite-de-1000-amorces.html

"CE PRODUIT N'EST PLUS EN STOCK"


On dirait que le prix de 139.00 € les mille est bien celui du marché, hélas ...