A1 et tir réduit Lee Enfield n°4 mk1 5 rayures

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Message  kaphi Jeu 6 Oct - 13:02

Bonjour,

je vous livre les essais fait hier après-midi.

Poudre A1, étui ppu, ogives sellier bellot 180gr, amorces lr federal gold match, longueur cartouche : entre 77,5 et 77,8mm. Grand beau temps, pas de vent, temp 23°. Chronographe environ à 2 - 3 mètres de la bouche du canon, lee enfield n°4 mk1 de 1941, maltby. Cible à 50m. Lots de 4 cartouches par essai sauf la 1ère série de 5 cartouches. Résultat dans l'ordre de tir des cartouches, vitesse en m/s. Tir en appui avant sur trépied, position assise.

10grs : 350 / 354 / 351 / 353 / 356.
10,3grs : 366 / 364 / 369 / 366.
10,6grs : 377 / 382 / 378 / 376.
11grs : 386 / 390 / 388 / 388.
11,3grs : 388 / 394 / 390 / 391.
11,6grs : 408 / 408 / 413 / 413.

 Meilleurs groupements avec 11grs et 11,6grs, moins bon avec 11,3grs. De 10 à 11grs, les groupements se resserrent, à 11,3 le groupement est plus large que les autres, puis très bien resserré à 11,6 (peut être mieux qu'avec 11grs). Aucun signe de surpression. Quasi pas de recul, tir très confortable.


Merci Phh pour les conseils.

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Message  Pocomas Jeu 6 Oct - 18:40

Intéressant, merci.

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Et donc contrairement à ce que j'avais entendu jusqu'à présent, on peut tirer des FMJ en tir réduit avec de la A0.
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Message  lou gascoun Jeu 6 Oct - 19:22

Pocomas a écrit:Intéressant, merci.

A1 et tir réduit Lee Enfield n°4 mk1 5 rayures 117219

Et donc contrairement à ce que j'avais entendu jusqu'à présent, on peut tirer des FMJ en tir réduit avec de la A0.
Rrrrrroooo., Il te dit que c'est de la A1
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Message  gégé95 Jeu 6 Oct - 20:31

Tir réduit et fmj: gachis!

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Message  Pocomas Ven 7 Oct - 18:21

Oui de la A1 tu as raison , mais c'est l'association tir réduit- FMj qui m'étonne, comme gégé95 d'ailleurs  ...
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Message  kaphi Ven 7 Oct - 20:55

Le tir en charge réduite m'intéresse, du moins jusqu'à 100m. Pour moi qui n'ait jamais utilisé de fusil, c'est un bon début. Et puis Il y a un lotissement pas loin du club. Comme j'ai vu des postes où l'association A0 et fmj (sellier bellot) était utilisée, qu'il me restait de la A1 et que je ne trouve plus de h&n hs 312, alors pourquoi pas expérimenter.

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Message  phh Ven 7 Oct - 21:07

Bonsoir.

Le tir réduit avec des FMJ ne me choque pas. Déjà parce qu'en .303 British ou en 7,62x54R, si on ne coule pas, il n'y a pas pléthore de projectiles (si quelqu'un trouve des H&N cuivrées dans ce calibre il aura de la chance, il semble que la production soit arrêtée). Donc avec des FMJ à pas cher, pourquoi pas.

Je trouve aussi que pour un "débutant", le tir réduit a l'avantage de mieux se familiariser à l'arme sans par exemple se prendre la baffe dans la tronche parce qu'on tient mal le fusil. Pas ou peu de recul, ce qui permet une annonce plus fiable, pas d'appréhension du recul,et on voit beaucoup mieux ce qui ne va pas qu'en tirant plein pot. Moi ça m'a appris pas mal de choses, et ça continue. Comme le 22lr d'ailleurs.

My two cents.

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Message  Pocomas Ven 7 Oct - 21:30

Je suis un grand fan du tir réduit pour les raisons que vous citez.

Je ne trouve plus de HN cuivrées en .312 moi non plus. Plutôt que de tirer des FMJ, je me dirige plutôt vers le coulage de mes propres balles. J'ai lu quelque part qu'il valait mieux éviter FMJ et tir réduit et la raison m'avait parue pertinente.

Des .312 plomb sorties du moule Lee donnaient d'excellents résultats avec gas-check
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Message  jeanpg73 Sam 8 Oct - 4:00

Pocomas a écrit:Je suis un grand fan du tir réduit pour les raisons que vous citez.

Je ne trouve plus de HN cuivrées en .312 moi non plus. Plutôt que de tirer des FMJ, je me dirige plutôt vers le coulage de mes propres balles. J'ai lu quelque part qu'il valait mieux éviter FMJ et tir réduit et la raison m'avait parue pertinente.

Des .312 plomb sorties du moule Lee donnaient d'excellents résultats avec gas-check

Bonjour,

Peut on connaître cette raison que tu avais trouvé  pertinente ?

Je suis un grand adepte du tir réduit.
Au point que dans certains cas, en compétition TAR où le stand ne permet que le tir à 100 m en armes longues, je recharge mes cartouches en réduit. 
Pas mal de mes entraînements se font en réduit 

Pourquoi ?

- je me suis fait des rechargements précis qui sont agréables à tirer
- Le fait d'avoir moins de recul me permet de meilleures annonces
- j'économise  un peu moins de 3 grammes de tubas 5000, de N140 ou de SP9 à chaque tir, et la A1 ou la A0 que j'utilise en réduit sont beaucoup plus disponibles
- mes entraînements sont plus longs car moins fatiguants 
- mes étuis me durent très longtemps

Ensuite pourquoi j'utilise de la fmj à la place de la cuivrée HN ?

- la cuivrée HN n'est pas autorisée en competition TAR
- la cuivrée HN se dépéliculle dans certains de mes canons aux vitesses que je souhaite les envoyer
- car j'ai trouvé des recettes avec mes FMJ où la précision me satisfait 

J'avais choqué certains en disant que j'utilise même parfois des balles lapua scenar 155 grains dans mes calibres .30 en tir réduit. On ma dit que cela était du gâchis, que cette balle est prévue pour voler à 800 m/s , que de tirer de la sellier bellot c'était au moins aussi bon en tir réduit etc etc .......
Bref ......

Ce à quoi j'ai répondu, que je trouvais aussi inutile  d'utiliser de la rare N140 ou tubal 5000 pour pousser à 800 m/s la même balle à 100 m, avec moins de confort à l'épaule pour simplement ...........trouer un carton. 
Car mon but est bien de faire des trous centrés dans une simple feuille de carton pas de me convaincre que la seule façon d'utiliser mon k31 ou mon 1903A3 à 100 m c'est avec des rechargements "d'homme" comme ceux que j'utilise à 200 m. 

Comme je l'ai dit le tir réduit permet aussi un très bon entraînement technique car la gestion mentale du recul est différente. 
On progresse beaucoup et à peu de frais en faisant du tir réduit car on peut augmenter son volume de cartouches tirées à l'entraînement.

En entraînement je ne tire pas bien sûr de la scenar en tir réduit. J'ai des restes de balles GGG ou  sellier bellot qui font l'affaire, et je ne leur demande pas plus que ce qu'elles peuvent me donner.

Actuellement j'essaye d'apprivoiser la.hornady 150 fmj BT dans mes calibres .30, et cela est prometteur. Je pense que ce sera une balle que je vais même utiliser en compétition, soit en charge réduite soit en charge classique. 

Le tir réduit nécessite aussi un rechargement soigné pour que cela fonctionne bien, un peu comme quand on veut pratiquer le subsonique. Travailler à très faible densité de chargement impose un allumage régulier de la charge donc une bonne préparation des étuis, des choix à faire dans le sertissage ou non des projectiles, une attention sur le fait de ne pas laisser trop longtemps chambrée la cartouche suivante à tirer pour ne pas échauffer la charge etc etc ......

Le tir réduit n'est pas le tir "du pauvre" comme certains voudraient le faire penser, mais bien une façon très technique de pratiquer le tir à des distances réduites, plus confortablement mais en conservant une précision suffisante à nos attentes. 

Jp

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Message  Pocomas Lun 10 Oct - 14:11

jeanpg73 a écrit:
Pocomas a écrit:Je suis un grand fan du tir réduit pour les raisons que vous citez.

Je ne trouve plus de HN cuivrées en .312 moi non plus. Plutôt que de tirer des FMJ, je me dirige plutôt vers le coulage de mes propres balles. J'ai lu quelque part qu'il valait mieux éviter FMJ et tir réduit et la raison m'avait parue pertinente.

Des .312 plomb sorties du moule Lee donnaient d'excellents résultats avec gas-check

Bonjour,

Peut on connaître cette raison que tu avais trouvé  pertinente ?


Jp

Si je me souviens bien ( ce qui n'est pas gagné... ) une histoire de forcement du projectile dans le canon, le plomb plus malléable passait de façon plus sure dans le canon que le métal des FMJ qui avait besoin de plus de poussée donc charge nominale pour sortir dudit canon.

Comme je l'ai déjà dit, je suis fan du tir réduit pour les raison que tu exposes parfaitement mais je distingue

- tir réduit avec une charge légère (genre "starting load" des manuels de rechargement )  qui je tire avec de FMJ

ou

- tir  très réduit avec des poudres spécifiques (A0 ou N110 par ex.) est des vitesses autour de 400-500 m/s que je tire avec des plombs cuivrés, HN ou autres

Après n' y vois aucune critique bien au contraire, j'apprends de l'expérience des autres et c'est pour ça que le forum existe.
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Message  kaphi Dim 16 Oct - 11:23

Essais à 50m assis, fusil posé sur coussin avant, tout pareil au précédent mais charge autour de 11gr, toujours pas de sertissage. Objectif : déterminer le "meilleur" groupement autour de 11gr, charge qui avait donné un bon résultat.

Essai ; 10,8grs, 10,9grs, 11grs, 11,1grs, 11,2grs.

Le groupement se resserre jusqu'à 11grs puis se desserre ensuite. A 11grs, groupement de 5cms avec 3 impacts au centre qui se touchent, pour faire comme un gros impact. Prochain essai avec 11grs dans les mêmes conditions mais à 100m. Si c'est concluant, j'essaierai de faire pareil mais en position couché. Et çà deviendra ma charge référence pour le 100m.

Comme les H&N risquent de ne plus se faire, je ferai les mêmes essais avec la ppu 174grs. En parallèle, je vais commencer les essais avec la sp11.

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Message  Pocomas Dim 16 Oct - 16:46

Merci pour le retour d'infos
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Message  donki1967 Dim 16 Oct - 17:29

Bonsoir , j'ai préparé quelques munitions avec des H&N, y a t-il des soucis avec cette entreprise  à venir?
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Message  jeanpg73 Lun 17 Oct - 8:58

Bonjour,

Le problème avec les HN peut intervenir dans les essais en deçà des vitesse maxi annoncées par HN. 
Avec certains profils.de rayures il y a un risque que le revêtement de la balle se dépeliculise ce qui m'était arrivé sur mon 1903A3 et mon K31 avec des charges autours de 0,90 g à 0,95 g de A0. 
L'impact en cible forme un trou avec comme des pétales autours et la précision est médiocre.

Pour valider mes essais à 50 m mon critère est de tenir la mouche de la C50 avant de passer à 100 m.
Les 2 armes citées plus haut le font sans soucis.

En tir réduit à 100 m en calibre .30 en projectiles HN ou en balles chemisées une charge revient souvent en A0 c'est autours de 0,75 g - 0,76 g de A0.
J'ai eu d'excellents résultats en 308, 30-284 et 30-06 avec cette charge. 
Le seul problème était la flèche très importante à 100 m qui m'a fait augmenter ma charge à 0,95 g de A0.
J'arrivais très vite en fond de possibilités de réglage sur mes hausses ou dioptre. 

Jp

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Message  Pocomas Lun 17 Oct - 13:14

Ce sont les HN cuivrées en .312 et 180 grains qui semblent ne plus être au catalogue .... Crying or Very sad
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Message  donki1967 Lun 17 Oct - 18:47

kaphi a écrit:Essais à 50m assis, fusil posé sur coussin avant, tout pareil au précédent mais charge autour de 11gr, toujours pas de sertissage. Objectif : déterminer le "meilleur" groupement autour de 11gr, charge qui avait donné un bon résultat.

Essai ; 10,8grs, 10,9grs, 11grs, 11,1grs, 11,2grs.

Le groupement se resserre jusqu'à 11grs puis se desserre ensuite. A 11grs, groupement de 5cms avec 3 impacts au centre qui se touchent, pour faire comme un gros impact. Prochain essai avec 11grs dans les mêmes conditions mais à 100m. Si c'est concluant, j'essaierai de faire pareil mais en position couché. Et çà deviendra ma charge référence pour le 100m.

Comme les H&N risquent de ne plus se faire, je ferai les mêmes essais avec la ppu 174grs. En parallèle, je vais commencer les essais avec la sp11.
H&N arrete sa production?
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Message  Pocomas Lun 17 Oct - 23:02

donki1967 a écrit:
kaphi a écrit:Essais à 50m assis, fusil posé sur coussin avant, tout pareil au précédent mais charge autour de 11gr, toujours pas de sertissage. Objectif : déterminer le "meilleur" groupement autour de 11gr, charge qui avait donné un bon résultat.

Essai ; 10,8grs, 10,9grs, 11grs, 11,1grs, 11,2grs.

Le groupement se resserre jusqu'à 11grs puis se desserre ensuite. A 11grs, groupement de 5cms avec 3 impacts au centre qui se touchent, pour faire comme un gros impact. Prochain essai avec 11grs dans les mêmes conditions mais à 100m. Si c'est concluant, j'essaierai de faire pareil mais en position couché. Et çà deviendra ma charge référence pour le 100m.

Comme les H&N risquent de ne plus se faire, je ferai les mêmes essais avec la ppu 174grs. En parallèle, je vais commencer les essais avec la sp11.
H&N arrete sa production?

J'espère que c'est provisoire mais je ne suis pas très optimiste car elles ne sont plus au catalogue HN de cette année. Crying or Very sad
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Message  Joukov Mar 18 Oct - 11:32

https://www.tircollection.com/t38659-303-british-poudre-a0-balle-plomb-mariage-impossible  A1 et tir réduit Lee Enfield n°4 mk1 5 rayures 2863987946

Pour moi le graal , 180grains Sellier & bellot et 0,82 grammes de A0 dans mon n°4 .
Adieu les H & N  ...

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Message  Pocomas Mar 18 Oct - 13:27

Joukov a écrit:https://www.tircollection.com/t38659-303-british-poudre-a0-balle-plomb-mariage-impossible  A1 et tir réduit Lee Enfield n°4 mk1 5 rayures 2863987946

Pour moi le graal , 180grains Sellier & bellot et 0,82 grammes de A0 dans mon n°4 .
Adieu les H & N  ...

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Je passerai à ça quand j'aurai reçu et tiré les dernières HN .... A1 et tir réduit Lee Enfield n°4 mk1 5 rayures 72113
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Message  Joukov Mar 18 Oct - 14:05

Au faite , j'ai une boite complète de H&N en 30 et 165 grains à vendre si dès fois çà t'intéresse et près de 500 balles en 44 mag  H&N œuf corse  salut

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