SP9 ou SP7 pour le 30-06 ?

Dans un Springfield 1903 , balles Sierra de 155 grains, vu que la Vihta est devenue (très) difficile à trouver.

Bonsoir, je suis chez moi et donc avec aucune doc sous la main (tout est à l’armurerie). Ça ne me viendrait pas à l’idée de charger de la 30-06 avec une sphérique un peu vive comme la SP7… La question est : est-ce que ça remplira bien l’étui ? Car les sphériques aiment bien le confinement et la 30-06 est assez spacieuse 
Peut-être la Sp11 (équivalence H380, de mémoire) ?
Dans tous les cas, une bonne étude de tables est indispensable avant tout chargement.

Je comprends, j'ai juste vu des tables avec la SP 7 pour le .303B qui a une douille un peu plus petite que le 30-06 . J'y mets quoi, alors dans mes 30-.06 ? Je ne trouve plus de N140, N150, Tubal 5000, Tubal 3000, RS 50 ...

Hello !!!


Reload swiss sur leur site leurs tables  donnent des données de rechargement  en Rs 60 / 62 / 70


Si ça peut aider pour ton choix

Seth49

Une charge vibrée en Tu 7000 devrait donner des résultats plaisants car avec une densité de remplissage optimale et une montée en pression paisible pour une balle légère. Mais il faut que je consulte les saintes écritures avant confirmation.
Bien à toi.

Seth49 a écrit:Hello !!!


Reload swiss sur leur site leurs tables  donnent des données de rechargement  en Rs 60 / 62 / 70


Si ça peut aider pour ton choix

Seth49

  Les poudres RS sont disponibles quasiment tout le temps et avec la serviabilité suisse s’il vous plaît !
Un petit mail de demande de renseignement avec le calibre, la balle, la poudre et éventuellement la longueur du canon et type d’arme
Sous 48 heures la recette est dans la boîte mail !
Chapeau les suisses 

Bonjour Pocomas,
Voilà, pour une balle de 150 grs, Lyman préconise de 49.- à 57.- grs d’IMR4350 qui est équivalente à la Tu7000. Avec amorce standard.
Pour une balle un peu plus lourde (de 3%), il suffit de diminuer les charges de 3%. Il me semble impossible d’arriver à la charge maxi. Dans ce cas, vibre la charge maximum compatible avec l’enfoncement de ton projectile. Ce sera ta charge, avec une densité optimale et donc de la régularité. C’est sûr, ce ne sera pas la vitesse maxi, mais la précision devrait être au rendez-vous.

Bien sûr, cela suppose un profil de projectile conventionnel. Si le profil est cylindrique sur environ deux fois le calibre, tu atteindras plus rapidement le cône de raccordement des rayures et il faudra donc baisser la charge. Je dirais 10% de moins pour la sécurité mais cette proportion peut baisser après essais.

Pocomas a écrit:Je ne trouve plus de N140, N150, Tubal 5000, Tubal 3000, RS 50 ...

Plus de TU3000 ? Mince, c'était ma poudre de dépannage multi-calibres: optimale pour aucun mais acceptable pour tous (du 223 au 30-06), pas très chère et toujours disponible partout. Ca devient bien compliqué, tout ça...

Le cône de forcement . Là où la balle va commencer à se matricer dans les rayures , après avoir franchi le Throat et le Leade ( hélas pas de noms équivalents en français , que des cotes C.I.P ) . 
Le cône de raccordement - pour la documentation militaire française - c'est un cône qui raccorde le corps de l'étui au collet qui lui aussi est le plus souvent conique ; l'exemple type c'est l'étui du 8 mm Lebel et ses cônes bien marqués .

Que dit l'École d'Armurerie Française ?
Comment ? Y a pas ?

Bonsoir Pocomas, tu as un MP

Les poudres Tubal sont difficiles et longues à produire et Vectan a depuis peu des difficultés à remplacer un anti-agglomérant utilisé précédemment pour ces poudres et récemment interdit par la réglementation REACH. Merci à nos eurocrates, qui font tout leur possible pour flinguer le peu qui nous reste de nos moyens de production nationaux et pour étouffer nos industries de défense, au moment précis où elles nous redeviennent indispensables.

Dieu merci, les SP ne sont pas impactés par cette décision, et on en trouve encore, mais pour combien de temps?


Pour la 30-06 avec un volume interne de 4.5456 cm3, avec la balle 2155 et une LHT de 81 mm, la SP9 conviendrait mieux, à partir de 3.06 grammes, on avoisine les 800 m/s dans un canon de 609mm et 80% de taux de remplissage.

Mais attention, le recul avec un 1903 serait dans les 18 joules, ça commence à picoter.

Merci à tous pour vos réponses, je devrais m'en sortir avant le concours de dimanche...  Quand je dis que certaines poudres sont indisponibles, je parle de ma région qui est une sorte de désert armurier. Il est possible qu'ailleurs certaines poudres soient plus facile à trouver

J'ai grâce à vous quelques pistes pour faire parler le 1903 , la compétition servira de banc d'essai 

Tu nous tiendras au courant ! 

Oui, intéressant d'avoir ton opinion après (et "Bonne Chance" )

Pocomas a écrit:Merci à tous pour vos réponses, je devrais m'en sortir avant le concours de dimanche...  Quand je dis que certaines poudres sont indisponibles, je parle de ma région qui est une sorte de désert armurier. Il est possible qu'ailleurs certaines poudres soient plus facile à trouver

Hélas, ce n'est pas qu'un problème local, les infos que j'ai données au dessus viennent de Pont-de-Buis, pas de radio-stand.

Dans la population générale, et chez les tireurs en particulier, personne ne veux voir que les directives REACH vont complètement bouleverser notre mode de vie.

Mais l'interdiction de certaines molécules, tel que cet anti-agglomérant pour les Tubal, ou de certains éléments comme le plomb, vont avoir des effets en cascades que les décideurs n'avaient pas absolument prévus... Sans plomb, comment feront les vitraillistes pour restaurer à l'identique une rosace ou un panneau datant du 14ème siècle?  Surtout en sachant que la France est le pays qui en possède le plus au monde.

Mais qu'attendez-vous pour récupérer du plomb tant que c'est encore possible ?
J'ai de quoi tenir un siècle mais je viens d'en tamiser une partie ( environ 1/5 e ) de la butte de tir du club : 30 kg , dont 10 kg de déchets ( gravillons ) .
Plomb épuré déjà coulé en lingotières , frappe de la dureté : entre 5 et 6 SAECO , suffisant pour la majorité des balles d'armes de poing non Magnum .

Un copain m'a trouvé une plaque de plomb ( à priori ) pur , récupérée dans un hôpital ( radiographie ? ) . Ça ira rejoindre ma pile déjà conséquente " Black Powder Only " .

Un bon stock de plomb , des moules à profusion , idem pour les amorces et mxxxe à l'Europe !

Bonne idée, mais valable seulement pour ceux qui tirent de la balle en plomb nu. 
Pour ma part, pratiquant les armes plus modernes utilisées au TAR, j'aurais bien du mal à me fabriquer des balles chemisées, et même si j'y parvenais, je suis bien certain de ne pas réussir à me fabriquer la RS 60 ou la N140 nécessaire pour les propulser. 

Alors quand je serai à court de munitions, et bien j'aviserai. En attendant, l'objectif c'est le GPF, et l'espoir d'une saison 2023 qui ne serait pas abrégée, ou annulée.

Caudron a écrit:Bonne idée, mais valable seulement pour ceux qui tirent de la balle en plomb nu. 
Pour ma part, pratiquant les armes plus modernes utilisées au TAR, j'aurais bien du mal à me fabriquer des balles chemisées, et même si j'y parvenais, je suis bien certain de ne pas réussir à me fabriquer la RS 60 ou la N140 nécessaire pour les propulser. 

Alors quand je serai à court de munitions, et bien j'aviserai. En attendant, l'objectif c'est le GPF, et l'espoir d'une saison 2023 qui ne serait pas abrégée, ou annulée.

Sous le dictat de Bruxelles les balles du commerce et les amorces vont disparaître , le TAR suivra .
Il n'est jamais trop tard pour se mettre à la fonte de ses balles , stocker poudres et amorces , de quoi au moins pour nous accompagner jusqu'au tombeau .

La responsabilité des nuisances d'une décision est partagée entre ceux qui la prennent, ceux qui la font appliquer et ceux qui acceptent de l'appliquer.
Les derniers étant de loin les plus nombreux, ils sont de loin les plus responsables.
Mais la part de ceux qui la font appliquer n'est pas négligeable.
Ceux qui la prennent ? Ne vivant pas dans le même monde que nous, ils sont peu concernés.

On dérive légèrement de mon sujet initial non ?  

Pocomas a écrit:Dans un Springfield 1903 , balles Sierra de 155 grains, vu que la Vihta est devenue (très) difficile à trouver.

 Alors pour revenir au sujet initial, puisque trouver les composants devient compliqué et de plus en plus onéreux, met le rechargement en pose pour le moment et essaie ça:  https://www.autemplier.com/p/20-cartouches-sm-en-calibre-30-06-springfield1/

à 90 centimes la cartouche, et vu les groupements obtenus à 50 et 200 mètres dans mes 3 Remington 1903, mon US 17, mon Garand et mon SAFN, je ne tire plus que ça comme 30-06 depuis trois ans. 
Et pour celui qui douterait encore de la qualité du produit, c'est la munition qui m'a permis de faire 96/100 en série vitesse du 810 au CdF 2022.

Par contre, c'est du viril, du raide, et pas de la guimauve...

Hello !! 

Petit hors sujet 

@Caudron

Les balles de ces cartouches collent t'elles à l'aimant ?? 

Merci d'avance 

Seth49

Je retiens l'idée des rechargées même si c'est du viril, mais on sait que le 30.06 aime bien les charges hautes pour la précision. Pour l'instant j'ai pas mal de douilles, amorces et balles et je vais donc tester la SP 7.

Caudron a écrit:

Pocomas a écrit:Dans un Springfield 1903 , balles Sierra de 155 grains, vu que la Vihta est devenue (très) difficile à trouver.

 Alors pour revenir au sujet initial, puisque trouver les composants devient compliqué et de plus en plus onéreux, met le rechargement en pose pour le moment et essaie ça:  https://www.autemplier.com/p/20-cartouches-sm-en-calibre-30-06-springfield1/

à 90 centimes la cartouche, et vu les groupements obtenus à 50 et 200 mètres dans mes 3 Remington 1903, mon US 17, mon Garand et mon SAFN, je ne tire plus que ça comme 30-06 depuis trois ans. 
Et pour celui qui douterait encore de la qualité du produit, c'est la munition qui m'a permis de faire 96/100 en série vitesse du 810 au CdF 2022.

Par contre, c'est du viril, du raide, et pas de la guimauve...

C'est la meme que celle la? 

https://www.esistoire.fr/produit/3006CSM/cartouche-3006-us-cat%E9gorie-c-7.html

Seth49 a écrit:Hello !! 

Petit hors sujet 

@Caudron

Les balles de ces cartouches collent t'elles à l'aimant ?? 

Merci d'avance 

Seth49

Oui, tout comme les balles des GP11, des 7,5 MAS, et des surplus 7.62X51 Nato (qui emploi souvent le même projectile), ce sont des chemises en "fer blanc" recouvertes par galvanoplastie d'un alliage de cuivre et de nickel, communément désigné sous le terme de cupro-nickel.  Pour les inquiets, l'Ordnance a longtemps hésité avant de valider l'usage de ce type d'enveloppes, craignant une usure accélérée des canons. De nombreux essais leur ont démontré que l'usure par frottement est de très loin inférieur à l'érosion provoquée par les gaz, et que les balles en fer doux plaquées de cupro-nickel n'usaient pas plus les canons de fusils et de mitrailleuses que les balles chemisées cuivre.
Mais Cocorico, les français les avaient devancés de  20 ans dans ce domaine,  et de 50 ans quant à l'adoption d'une balle "boat-tail"


Ce qui me plaît avec cette munition, c'est qu'elle est à la fois de très bonne qualité, et qu'elle duplique presque à l'identique la cartouche Ball M2 de la seconde guerre mondiale. Et last but not least, elle groupe très bien dans tous mes vieux réglos chambrés dans ce calibre.