PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935

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PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 Empty Re: PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935

Message  chti02 le Sam 30 Sep 2017, 12:15

Mon slip pour la messe  PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 647148
Plus serieusement, Un vieux bodi de ma petite.

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PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 Empty modeste contribution sur le sujet

Message  Spahis46 le Jeu 05 Oct 2017, 18:46

Bonsoir à tous,
Je viens modestement, apporter ma pierre à l'édifice.
Voici quelques objets autour du PA 35S.PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 Img_3610
Le petit outils individuel avec tournevis, brosse et chasse goupille.

PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 Img_3611
Un premier type de bouchon/réservoir d'huile.

PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 Img_3612
Deuxième type de bouchon/réservoir.


PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 Img_3613[url=https://servimg.com/view/19685332/68]PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 Img_3614
PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 Img_3615[/url]
Et enfin, trois types de baguettes de nettoyage. Le modèle laiton, le modèle en acier doux phosphaté et
un modèle acier doux phosphaté avec chasse goupille. Ce dernier est il vraiment destiné au PA 35?
A bientôt. PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 72113

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Message  julio62 le Jeu 05 Oct 2017, 20:50

Spahis46 a écrit:
Voici quelques objets autour du PA 35S.PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 Img_3610
Le petit outils individuel avec tournevis, brosse et chasse goupille.





PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 Img_3615
Et enfin, trois types de baguettes de nettoyage. Le modèle laiton, le modèle en acier doux phosphaté et
un modèle acier doux phosphaté avec chasse goupille. Ce dernier est il vraiment destiné au PA 35?
A bientôt. PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 72113

c'est vrai que l'on peut se poser la question puisque le chasse goupille est déjà dans le nécessaire de nettoyage !PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 Icon_question
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Message  TOMEÏ le Ven 06 Oct 2017, 09:04

D'origine, seules les baguettes acier étaient affectées au PA 35 A, 35 S et 35 S M1.

PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 P_a_3510


Ce n'est qu'après le début des années 50, suite à épuisement de stock, que la baguette laiton du PA 50 fut affectée à la famille des PA 35.
Mais aussi pour éviter l'usure du canon à la bouche, acier contre acier.
Malgré que l'on puisse nettoyer par la chambre, canon démonté !!!


PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 P_a_5010










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PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 Empty Accessoires PA 35A /S / M1

Message  Spahis46 le Sam 07 Oct 2017, 09:14

Bonjour,
D'abord merci à TOMEÏ pour les explications. La baguette avec le petit chasse goupille est bien
celle du 35. Cependant, la version laiton m'interpelle.PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 Img_3616
Voici la version acier doux et la version laiton. Elles sont strictement identiques. 
La baguette laiton est elle un premier type pour MAC 50 ou une version tardive pour
PA 35 destinée à limiter l'usure de la bouche des canon? 
De plus cette dernière est légèrement plus courte que celle du PA MAC 50.
Votre avis sur la question?

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Message  TOMEÏ le Sam 07 Oct 2017, 10:47

Bonjour spahi.
Oui la baguette laiton à embout moleté/percé et le premier modèle du PA 50 et, par là même, affecté à la famille des 35.
Je ne possédais pas la photo pour comparaison.
Le deuxième modèle étant celui à embout "strié" présenté plus haut.
PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 Ab710312





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Message  waffenampt le Lun 16 Oct 2017, 14:34

Je profite de ce superbe poste sur les PA Mod 1935 "A" et "S" pour poser une question que je me pose depuis bien longtemps

Quelle est la différence entre la glissière du type "S"  et celle du Modèle 1950, si ce n'est sa longueur,  je connais bien le MAC 50
mais pas le 1935 "S" que je n'ai jamais eu dans les mains.

le MAC 50 aurai une glissière assez fragile au niveau de la fenêtre d'éjection, faible épaisseur des parois verticales dû certainement
à la conservation du standard des côtes du PA35 S sur le MAC 50.

Je dis peut être des grosses sottises Shocked
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Message  Spahis46 le Lun 16 Oct 2017, 15:40

Si je ne me trompe pas, fissure entre la cuvette de tir et l’axe de maintien de la griffe d’extracteur. Reforme à concurrence de « x » millimètre de fissure.. sinon, autre différence majeure, absence sur la culasse du 35s/M1 des deux nervures de verrouillages présente dur le MAC 50. La encore, place aux spécialistes!
Et par Saint Georges!...

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Message  TOMEÏ le Lun 16 Oct 2017, 16:54

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Message  Spahis46 le Lun 16 Oct 2017, 17:13

Belle documentation. Mais y a t’il un ouvrage d’atelier comme pour la AA52 référençant les « criques »ou fissures de soudures du boîtier et leurs seuils maxi de tolérance? Ceci pour répondre à Waffenampt sur la fiabilité de la glissière d’un MAC 50 par rapport à celle d’un 35S?

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Message  EKAERGOS le Lun 16 Oct 2017, 18:51

Spahis46 a écrit:Si je ne me trompe pas, fissure entre la cuvette de tir et l’axe de maintien de la griffe d’extracteur. Reforme à concurrence de « x » millimètre de fissure.. sinon, autre différence majeure, absence sur la culasse du 35s/M1 des deux nervures de verrouillages présente dur le MAC 50. La encore, place aux spécialistes!
Et par Saint Georges!...



PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 72113 C'était une des grandes innovations du PA 35 S de la MAS ;à savoir que le verrouillage s'effectuait non plus comme dans le système Colt/Browning  par des rainures sur le dessus de la chambre du canon se logeant dans des évidements correspondants dans l'intérieur de la culasse ;mais par un bloc parallélépipédiques autour de la chambre qui se verrouille dans la fenêtre d'éjection.
Il est amusant de noter que ce système est resté longtemps sans postérité avant de connaître un fulgurant succès dans les P.A de nouvelle génération (Glock )
Ainsi les Suisses ;qui nous piquent tout; clown avaient déjà copié le PA 35 A de nôtre Mr PETTER national avec le SIG P210 Very Happy . 
Ils récidivèrent sans aucuns scrupules en adoptant le système du PA 35 S sur leur SIG P220 .

Quand à la "faiblesse" du PA 50 tout est relatif . Il faudrait demander à quelques gendarmes "senior" leur appréciation sur la fragilité comparée à cet endroit entre le PA 50 et le "MAS G1" alias Beretta 92."Mais ceci est une autre histoire..."

Le sujet étant les PA35 on voit souvent écrire que ces PA bien fabriqués n'ont pas connu le succès du fait de leur calibre jugé "anémique"  comparé au 9 mm,voire au .45.
Comme je l'ai déjà écrit, durant leur période d'utilisation effective ;en gros 1945 à 1954; leur peu de succés venait surtout de la qualité de leurs munitions à douille en acier gris dont une bonne partie avaient été fabriquées sous l'occupation et dont certaines étaient sabotées ("pas qu'avant la Libération..." me sussurent quelques "Vipères lubriques" ,Suppôts de la Réaction et de l'Impérialisme)
Les douilles se fendaient fréquemment d'ou une fiabilité aléatoire avec la perte de confiance inhérente comme me l'avait confirmé un ancien sous-officier du Train au Maroc de 1948 à 54 .
salut
Et par St Georges ! Vive la Cavalerie (légère..)
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Message  TOMEÏ le Mar 17 Oct 2017, 10:41

Tout d’abord, j’espère ne pas polluer l’article de Jérôme en sortant du sujet initial.
Si tel était le cas je conçois très bien qu’il veuille le transférer sous un autre titre.
Concernant la fissure sur le MAC/MAS 50 la principale connue est celle qui se situe, coté droit de la glissière, au centre bas de la fenêtre d’éjection.


PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 Fissur10



Pour ce qui est « d’ouvrage d’atelier » concernant telle ou telle fissure par type d’arme, je n’en ai pas connaissance. Peut être les mécaniciens A.P.C. des arsenaux (ex ERM ou ERGM).
Personnellement, j’ai appris à les reconnaître « sur le tas » au fil des ans.
Notamment l’AA 52 (et non pas l’AA N F1 qui n’a pas connu ce problème) dont je dispose, selon moi, de la seule boite de culasse découpée permettant de voir toutes les fissures possibles. Cette arme a tiré jusqu’à plus soif pour en arriver là afin d’accéder à toutes celles-ci.


PISTOLETS AUTOMATIQUES MODELE 1935 - Page 3 A_t_aa10
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Message  chti02 le Mar 17 Oct 2017, 12:14

Malheureusement la boite a fissures ( aanf1)  a aussi droit a pas mal de cric, a l'apc nous avions un mat ou toutes les fissures possible sont référencée. 
Pour la fissure du mac 50, celle sur la glissiere je n'en ai trouvé qu'une en 11 ans de service.
Par contre il en existe une sur la carcasse derriere le logement du crochet de chargeur  salut

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Message  3008nato le Mar 17 Oct 2017, 20:31

et même , deux vrais régals ...
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