Les "Winchester" (militaires) espagnoles ?

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Message  EKAERGOS Dim 11 Sep 2022, 09:45

Les "Winchester" (militaires)  espagnoles ? 72113 
J'ouvre ce sujet car suite à https://www.tircollection.com/t14590p175-winchester-94-armee-francaise#709483 est apparue une photo
Les "Winchester" (militaires)  espagnoles ? Img20495
"Vous aurez noté que la photo est annotée "Meknès .Campagne du Maroc 1912-1913" .
Outre d'éventuelles commandes "locales" ne pas oublier que les espagnols  ont utilisé de nombreuses Winchester et qu'ils ont subi d'importantes défaites dans le Maroc espagnol contre les Rifains avec les pertes en matériels afférentes."

Je sais que les Winchester ont connu un certain succès en Espagne ,mais je crois me souvenir d'un lointain article dans un numéro de la Gazette sur la W1873 des années 1970 ou figurait une photo de Winchester militaire espagnole avec sa baïonnette à douille .
salut
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Message  WICHITA Lun 12 Sep 2022, 20:18

la plus connu la copie TIGRE de la 92
une des rares copie qui trouve grâce à mes yeux

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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Message  CLOSDELIF Lun 12 Sep 2022, 21:20

J'en ai eu un exemplaire: excellente facture, plus lourde qu'une W 1892, mais de dimensions similaires!

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Message  EKAERGOS Mar 13 Sep 2022, 09:47

Les "Winchester" (militaires)  espagnoles ? 72113 
Les "Winchester" (militaires)  espagnoles ? 117219  à vous pour vos réponses . La "Tigre" ,copie de la 1892, est certainement la plus connue de la famille et a déjà fait l'objet de sujets de qualité ici .
 De plus elle semble bien avoir été règlementaire en Espagne au moins dans la "Guardia Civil" et on la voit sur des photos de la Guerre Civile (1936/39)
Ce qui m'a motivé pour le présent sujet ;non seulement pour éviter de "polluer" un autre sujet sur les 94 AF; c'est surtout la photo ci-dessus avec cette 1873 d'allure militaire et le souvenir d'une photo (...."mais je crois me souvenir d'un lointain article dans un numéro de la Gazette sur la W1873 des années 1970 ou figurait une photo de Winchester militaire espagnole avec sa baïonnette à douille...." .) Dans mon souvenir cette 1873 paraissait peut être plus longue ,à moins que ce ne soit le fût en bois remontant beaucoup plus haut vers la bouche qui m'ait donné cette impression ?
Tout le monde a entendu parler des "Winchester (1866) de Plevna" ottomanes mais bien peu d'entre nous de celles de l'Armée espagnole alors pourtant qu'il y a plus de probabilités que certaines soient arrivés en France comme souvenirs du Maroc ;voire parmi les armes confisquées aux républicains espagnols en 1939.
salut
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Message  DEUXCROIX Mar 13 Sep 2022, 10:55

Les "Winchester" (militaires)  espagnoles ? Img20497
Bonjour,

Je suis peut-être pénible avec les photos que de bons copains spécialisés dans ce domaine m'autorisent à publier. Néanmoins on avance avec la doc.
 La Winchester est militaire ou pas?

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Message  christianmery Mar 13 Sep 2022, 11:58

Cette photo, représentant des prises de guerre propose une grande variété d'armes à feu. Je n'y distingue pas avec certitude de Winchesters mais un grand nombre de Remington et d'autres modèles que les spécialistes reconnaîtront sans doute. Je vous la propose pour le plaisir du partage. 

Les "Winchester" (militaires)  espagnoles ? Trophz10

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Message  Nicomidway Mar 13 Sep 2022, 12:10

Je me suis permis de partager la photo sur un site voisin et voici les réponses que j'ai obtenus:

Le simple fait que la photo soit annotée en français laisse à douter de l'origine Ibère des sujets. Mais il me semble me souvenir également que l'Espagne à copié des Winchester

La 1873 ayant été réglementaire en Espage, il a été produit, sous licence, des copies de ce modèle à l'arsenal d'Oviedo.

A noter qu'on a fabriqué des copies de Winchester 1873 1rst model en Belgique (marquage "Henry Winchester Rifle Mod 1873" au sommet du canon), dans les 3 modèles de base, carbine, sporting rifle, et infantry musket. Peut-être que celle-ci en est une ?... Ceci dit, elles étaient finies comme les vraies Winchester, donc, même si c'est le cas, celle-ci a du être entièrement repolie, ce qui, à cette époque, ne serait pas forcément étonnant pour une usage militaire.


Et pour finir un lien:► https://www.stockarmas.com/la-tercerola-winchester-oviedo-1873/?fbclid=IwAR0zOCzutx_3RLfxpAFiXEE-PGTfamBZFLW5EIHQxaoqao_22imSw5mV_jg

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Les "Winchester" (militaires)  espagnoles ? Empty "Y a que TCAR de vrai..."

Message  EKAERGOS Mar 13 Sep 2022, 19:29

Les "Winchester" (militaires)  espagnoles ? 72113 
Merci Nicomidway de ta réponse.
Autant j'ai été interessé par le lien vers le site espagnol ;que j'ai lu rapidement; qui nous apprend que l'Arsenal d'Oviedo a démarré la fabrication de la 1873 en 1891 (avec ou sans licence ?) et que la "Tigre" n'a été adopté qu'en 1926 par la Guardia Civil pour la Police des transports ,une W1892 ou sa copie se révélant plus adaptée qu'un mousqueton Mauser dans l'espace confiné d'un wagon....autant je suis resté pantois devant la réponse de "l'expert" d'un autre forum que tu cites qui semble tout ignorer du contexte historique ;pour ne pas dire de l'histoire et de la géographie tout court; que j'avais pris soin d'expliquer succinctement dans mon premier message.
Pour "enrichir la culture de la classe"
Les "Winchester" (militaires)  espagnoles ? Ancien_protectorat_espagnol_au_nord_du_Maroc_%28Ancien_Rif_espagnol%29
"En 1912, l'État espagnol établit le protectorat au Maroc. Outre les territoires déjà obtenus à l'issue du traité de Wad-Ras en 1860, à savoir l'enclave de Santa Cruz de la Mar Pequeña (appelée à prendre le nom d'Ifni) et les zones de sécurité autour des enclaves de Ceuta et Melilla, l'Espagne obtient à l'issue du traité de Fès un vaste territoire dans le nord du pays compris entre le cours de la Moulouya et le bassin du Loukkos. Outre la zone nord, qui prend pour capitale Tétouan, l'Espagne obtient une autre bande de territoire comprise entre le cours inférieur de l'oued Drâa et la frontière nord de la colonie du Sahara occidental, autour de Tarfaya et de la zone de Cap Juby. En 1913 une rébellion contre l'occupation espagnole est orchestrée par Abdelkrim El Khattab"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l%27Espagne_et_le_Maroc

salut
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Message  EKAERGOS Mer 14 Sep 2022, 05:49

Les "Winchester" (militaires)  espagnoles ? 72113
Après une lecture attentive du site espagnol signalé par Nicomidway https://www.stockarmas.com/la-tercerola-winchester-oviedo-1873/?fbclid=IwAR0zOCzutx_3RLfxpAFiXEE-PGTfamBZFLW5EIHQxaoqao_22imSw5mV_jg la W1873 espagnole semble différente de la photo ci-dessous

Les "Winchester" (militaires)  espagnoles ? Img20495

La Winchester 1873 Oviedo
Les "Winchester" (militaires)  espagnoles ? Image011-500x179


accessoirement signalons que les Winchester espagnoles présentent sur le coté gauche un système de fixation rappelant;en plus court; celui des mousquetons de cavalerie à silex
Les "Winchester" (militaires)  espagnoles ? Image0071-500x276

La production de ce modèle à Oviedo serait de 2500 exemplaires en 1891/92 et les Winchester US achetées en 1879 seulement 230 carabines et 100 "Muskets"
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Message  jeanmi67 Mer 14 Sep 2022, 09:35

Très intéressant comme sujet, je ne soupçonnais pas du tout que l'Espagne utilisait des "Winchester" et encore moins qu'elle en fabriquait.

En lançant une recherche je suis même "tombé" sur une "El Tigre" à vendre :
https://www.armes-dhistoire.com/home/3115-winchester-1892-el-tigre-.html

Qu'en pensez-vous ?
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Message  CLOSDELIF Mer 14 Sep 2022, 09:42

En vente depuis longtemps!
Malheureusement irrémédiablement modifiée: crosse, hausse et guidon.
Beaucoup trop chère pour moi car elle n'est plus dans un état collection (ni historique).

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Message  jeanmi67 Mer 14 Sep 2022, 10:05

CLOSDELIF a écrit:En vente depuis longtemps!
Malheureusement irrémédiablement modifiée: crosse, hausse et guidon.
Beaucoup trop chère pour moi car elle n'est plus dans un état collection (ni historique).
Merci pour ton avis et les précisions.
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Message  Jeanghis Mer 14 Sep 2022, 12:00

CLOSDELIF a écrit:En vente depuis longtemps!
Malheureusement irrémédiablement modifiée: crosse, hausse et guidon.
Beaucoup trop chère pour moi car elle n'est plus dans un état collection (ni historique).
Les "Winchester" (militaires)  espagnoles ? 671531

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Message  jeanmi67 Mer 14 Sep 2022, 12:31

Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:En vente depuis longtemps!
Malheureusement irrémédiablement modifiée: crosse, hausse et guidon.
Beaucoup trop chère pour moi car elle n'est plus dans un état collection (ni historique).
Les "Winchester" (militaires)  espagnoles ? 671531
Pour vous (spécialistes) quel serait le tarif "raisonnable" en prenant en compte les modifications ?
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Message  CLOSDELIF Mer 14 Sep 2022, 12:50

Personnellement, quelque soit le prix; je ne la prendrais pas !
L'affaire deviendrait acceptable, pour quelqu'un de pressé d'en avoir une, dans les 300 balles....

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Message  1886a Mer 14 Sep 2022, 14:52

Pour agrémenter ce post intéressant, voici une “Tigre” en Cal 44. Fabriquée par Garate Anitua bien connu pour avoir fabriqué nombre de revolvers pendant la première guerre et notamment des 92 Espagnols type Smith et Wesson. Celle-ci est un peu fatiguée, comme le sont souvent ces carabines pas si courantes par chez nous et qui ont vu du pays!Les "Winchester" (militaires)  espagnoles ? 1fe11010
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Message  Jeanghis Jeu 15 Sep 2022, 23:28

pour info nous avions évoqué la "tigre" à plusieurs reprises ici :
https://winchester-lsg.forumotion.com/search?search_keywords=tigre
mais rien sur un modèle à 3 bandes...

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