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Message  TopBreak Mar 06 Sep 2022, 12:14

Bonjour chers amis,

J'ai un projet sur un pistolet d'alarme PAK et je bute sur un truc. Tous ces flingues semblent être fabriquée dans une sorte de zinc ou zamac de merde. Mon idée est juste de faire une arme d'expo. De virer la peinture noire car en général ce n'est pas un vrai bronzage. de refaire un bronzage faussement usé.
Je n'arrive pas à voir sur les flingues que j'ai vu, un qui serait en acier et non en alliage merdique.
Je vous rassure, aucune intention de tenter une dangereuse conversion. Je n'ai que deux mains et j'y tiens un peu. Elles sont pratiques pour le tir.

bonne journée à tous.
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Message  oxi81 Mar 06 Sep 2022, 12:53

Je ne sais pas ce que fait ce sujet dans les armes réglementaires à poudre noire  scratch

Sinon, pour répondre à la question, il n'est pas possible de bronzer du zamac.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  Jeppesen Mar 06 Sep 2022, 13:21

Vu ton projet d'arme "d'exposition", je crois que le mieux pour toi serait plutôt de chercher un "Airsoft" (ou autres appellations, il y en a plusieurs selon le type de fonctionnement et les "projectiles", si j'ai bien compris... clown ).

Je recherchai un beau Colt 1911 "neutra" il y a quelques temps (celui des "anciennes normes"...), pour aller avec une "tenue d'officier de cavalerie US époque 1910/20) et ne trouvant rien à des prix raisonnables, je me suis rabattu sur une "copie" airsoft japonaise absolument bluffante, suite aux conseils d'un ami !

Certaines sont en excellent métal, voir même acier (bon, le prix "augmente" avec la qualité).

Mon "Colt 1911 A1" présente tous les marquages officiels d'un vrai "Colt" militaire "US Property" (suite à une licence commerciale COLT, agrément COLT en tous cas), modèle fabriqué pour la commémoration des 100 ans du Colt 1911.

Il en a le poids, le fonctionnement, et se démonte à l'identique !

Seule le chargeur (et l'intérieur du canon, bien entendu) fait comprendre que l'on a à faire à une "simili-arme" et non une "vraie", quand on le prend en main au premier abord.


(les "marquages" ont étés surlignés provisoirement "en blanc" pour la photo, sinon ils sont très "authentiques", voir la pemière phot dans la boite)


arme alarme PAK - question Pistol10


arme alarme PAK - question Img_4384


Sans aller jusque là, il y a d'excellentes fabrications de pistolet en tous genres (et de révolvers) dans les Airgun/Airsoft/Airquelquechose;

Ce sera plus ressemblant et esthétiquement plus réussi que les "pistolet alarme".

C'est même parfois bluffant (depuis, je traine un peu sur un de ces forum, où les gars font d'ailleurs un superbe travail de transformation sur leurs armes pour les faire ressembler aux originaux, y compris...le bronzage Wink )


salut

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Message  TopBreak Mar 06 Sep 2022, 13:31

Hello

Mince je me suis trompé de rubrique.

Quand je disais expo, c'est 95% du temps. SI je peux faire des "boum" avec des cartouches PAK c'est encore mieux. Je sais que le brunissage ne prendra pas sur du zamak ou du zinc d'où ma question. Very Happy 
J'avais pensé à un neutralisé mais bon, c'était juste histoire de bricoler donc je ne veux pas y mettre cher.
Peut être que ma question n'a pas de réponse.... C'est un peu la quadrature du cercle car les fabricant privilégient des alliage peu solide pour éviter justement les tentatives de conversion.
Jeppesen, je vais regarder du côté des forum airsoft, on sait jamais.
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Message  Jeppesen Mar 06 Sep 2022, 13:35

Il me semble bien que les "gars" du forum dont je parlais arrivent à "bronzer" du Zamack ...?!  (en tous cas, à le teinter ?).

Je vais vérifier à l'occasion salut

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Message  Sardanapale Mar 06 Sep 2022, 13:36

oxi81 a écrit:Je ne sais pas ce que fait ce sujet dans les armes réglementaires à poudre noire  scratch

Sinon, pour répondre à la question, il n'est pas possible de bronzer du zamac.
Bonjour,
Le bronzage à froid "Canon Noir" fonctionne très bien sur le zamak.


Dernière édition par Sardanapale le Mar 06 Sep 2022, 13:38, édité 1 fois

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Message  Jeppesen Mar 06 Sep 2022, 13:37

Accessoirement, j'arrive à faire des "cartons" sympathiques à 10m et 15m avec ma "réplique" de Colt, qui tire des "billes".

Le "recul" est même (partiellement bien) simulé, avec recul de la culasse, etc...(bon, ça "consomme" pas mal de "gaz" de la sparklette, mais c'est plutôt sympa).

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Message  Pocomas Mar 06 Sep 2022, 14:08

Déplacé dans   "L'atelier"   salut


Je confirme les écrits de Jeppesen, pour arme d'expo les airsofts sont bluffants, mais ce n'est peut-être pas ce que cherche Topbreak

mon 1911 A1 :

arme alarme PAK - question 1911_k12
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Message  TopBreak Mar 06 Sep 2022, 14:25

Je n'ai pas d'avis arrêté sur le modèle. Je ne veux pas un modèle moderne genre Glock ou HK. Je verrais un PPK mais le 1911 aussi ça pourrait le faire.
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Message  le Molvanien Mar 06 Sep 2022, 15:02

En même temps, patiner une arme qui est déjà à moitié en plastique Very Happy

------------------------

Tout le monde est hoplophobe, tout dépend de quel côté de l'arme on se trouve...
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Message  ANDY34 Mar 06 Sep 2022, 15:36

Sardanapale a écrit:
oxi81 a écrit:Je ne sais pas ce que fait ce sujet dans les armes réglementaires à poudre noire  scratch

Sinon, pour répondre à la question, il n'est pas possible de bronzer du zamac.
Bonjour,
Le bronzage à froid "Canon Noir" fonctionne très bien sur le zamak.

Je confirme le bronzage à froid fonctionne très bien sur le Zamac ainsi que sur la brasure à l'étain et les alliages d'aluminium...

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Message  TopBreak Mar 06 Sep 2022, 16:14

le Molvanien a écrit:En même temps, patiner une arme qui est déjà à moitié en plastique Very Happy
voila, c'était à peu près ma logique Very Happy

j'ai trouvé deux bizarreries :


arme alarme PAK - question Captur12

arme alarme PAK - question Captur37

bon, reste à savoir si c'est de l'acier.
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Message  patate55 Mar 06 Sep 2022, 22:51

Le deuxième n’est il pas un pistolet à bille BBS ? Utilisant des cartouches de CO2 ?

J’ai le même chez mon père depuis des décennies.
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Message  TopBreak Mar 06 Sep 2022, 22:56

exactement! Sauf qu'il utilise des cartouche de CO2 de 8 gramme au lieu de 12 grammes comme sur la plupart des modernes. J'aime bien le look au choix woodsman, Glisenti, ou Mauser ainsi que les poignée en style bakélite.
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Message  obaneck Mar 06 Sep 2022, 23:20

Bonsoir Topbreak,
Promis, juré, ce n’est pas de l’acier ! 
Je le sais car en bientôt 40 ans d’armurerie, des alarmes, et avant ´95, des grenailles, j’en ai vendu une quantité phénoménale. Les seules pièces en acier sont les ressorts et les goupilles.
Un seul revolver était entièrement en acier, c’était un grenaille (maintenant en B, depuis 95) fabriqué par Uberti en 9 mm Flobert. Arminius a ses barillets et intérieur de canon en acier mais tout le reste du revolver est en zamac (sauf goupilles et ressorts).
Les fabricants s’ingénient à faire des armes qui doivent éclater à la première tentative de transformation (je sais, ce n’est pas ce tu veux faire) sans blesser le client ! En prime, elles doivent être ressemblantes à l’original, fonctionnelles au moins un certain temps, faire le plus de bruit possible et ne pas être trop chères...
Pas mal, non ?
Bref, l’acier est impensable.
Les deux armes en photo remontent aux années ´70-80. À part vis, ressorts et goupilles, pas d’acier dans ces armes, ni dans aucune autre produite actuellement.
Une fois la peinture noire retirée, le zamac apparaît gris, très éloigné de l’aspect et de la couleur de l’acier.
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Message  Verchère Mar 06 Sep 2022, 23:22

J'ai aussi, mais récupéré un peu déglingué...
Refaire des pièces pour un zinzin en zamak ne m'inspire guère ; en plus, le coût des sparklet...

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Message  TopBreak Mar 06 Sep 2022, 23:34

Bonjour Obaneck.

J'apprécie grandement ta réponse précise qui confirme mes craintes. Un peu ras le bol de cette époque où on fabrique des trucs pour casser, ne pas durer. Je comprends la logique qui veut que des flingues en soient pas transformables mais on en revient au débat éternel des gens mal intentionés qui de toute façon vont se procurer des armes ailleurs que dans une armurerie.
j'ai vu par ailleurs sur une vidéo de restauration, que le zinc se bronzait très bien.
et si ça se trouve quand j'y pense, j'ai encore mon manufrance à plomb des années 80 au fond d'un carton dans ma maison de campagne Very Happy
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Message  patate55 Mer 07 Sep 2022, 00:28

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Message  Verchère Mer 07 Sep 2022, 01:18

Le zamak, c'est pas seulement une histoire de manque de résistance délibéré pour qu'on ne puisse pas tirer à balle. Car pour une 22 bosquette, le zamak résisterait largement...
C'est surtout pour une question de coût : le zamak peut se mouler sous pression d'une façon très fine et avec peu de retrait, ce qui permet d'injecter des pièces complexes ne nécessitant aucun usinage ultérieur, aussi facilement que du plastique (voire même, plus facilement). C'est pourquoi on l'utilise depuis longtemps pour faire les carburateurs.
Autre avantage du zamak sur le plastique, il est à peine moins lourd que l'acier, en main on ne sent guère la différence ; tandis que l'alu est 2.5 fois plus léger, et ne s'injecte pas si bien.

Quant à le bronzer, il serait surprenant qu'un produit pour l'acier convienne, mais tous les métaux disposent d'une collection de recettes de patines de diverses teintes ; la difficulté est souvent de trouver les ingrédients...
NB : le zamak c'est du zinc, mais avec un pourcentage notable d'aluminium, et peut-être deux ou trois composants mineurs ; ça peut compliquer la coloration.

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Message  seny Mer 07 Sep 2022, 02:27

J'ai eu un petit Ekol patiné au bronzage noir brillant, il prenait les balles de 7,65 Browning pour peu d'enfoncer l'ogive de quelques millimètres en plus dans la douille pour qu'elles rentrent dans le chargeur (il les chambrait et les éjecter également, sans tirer), assez réaliste hormis son marquage blanc/gris.

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Message  obaneck Mer 07 Sep 2022, 09:28

Zamac (avec un c en français) est un acronyme des initiales de ses composants : Zinc (essentiellement), Aluminium, MAgnésium et Cuivre. 
L’origine de cet alliage étant d’Outre-Rhin où cuivre se dit Kupfer, l’écrire avec un k est donc une orthographe allemande.
Mille mercis à Verchère pour ses précisions techniques toujours très intéressantes arme alarme PAK - question 2437805574
Bonne journée à tous.
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Message  Fra78 Mer 07 Sep 2022, 10:25

En fait, le Zamak, c'est essentiellement du zinc:
  • Z-A4 G (commercialisé sous le nom de Zamak 3) : 3,9 à 4,3 % d'aluminium, 0 à 0,10 % de cuivre, 0,03 à 0,06% de magnésium, tout le reste de l'alliage (soit 95,54 % au moins) étant constitué de zinc ;

  • Z-A4 U1 G (commercialisé sous le nom de Zamak 5) : 3,9 à 4,3 % d'aluminium, 0,75 à 1,25 % de cuivre, 0,03 à 0,06 % de magnésium, tout le reste de l'alliage (soit 94,39 % au moins) étant constitué de zinc.


Il y en a partout en réalité : boitiers de disques durs, boucles de ceinture, voitures miniatures (Dinky Toys...) par exemple.

Après la guerre de 39-45, des alliages de mauvaise qualité (impuretés, notamment plomb) avaient donné à ce produit une mauvaise réputation (tendance à tomber en poussière). 
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Message  TopBreak Mer 07 Sep 2022, 11:45

Bonjour à tous

voici le lien vers la vidéo de restauration bronzage : 
https://www.youtube.com/watch?v=3h-GDIS-qaM

Il a pris cher le pauvre...

@seny, c'est à peu près ce résultat que je souhaite.

J'avoue que je n'avais pas pensé à l'injection pour le zamaC. Après je pensais à un truc. Aujourd'hui par impression 3D métal on pourrait faire un truc à base de fer/acier. Reste à voir le coût et à trouver le fichier 3D. Je pense que pour un 1911 ça doit être trouvable.

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Message  oxi81 Mer 07 Sep 2022, 12:12

Quand on voit ce qu'il existe dans le commerce en jouet full-métal, est-il vraiment judicieux d'aller s'emm........ avec de l'impression 3D? C'est cher l'impression 3D  arme alarme PAK - question 404219

https://www.naturabuy.fr/Colt-1911-A1-full-metal-100-th-anniversary-item-3495096.html

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Message  TopBreak Mer 07 Sep 2022, 12:51

Je suis pas tout à fait objectif parce que je suis passionné de 3D arme alarme PAK - question 4151426446
d'ailleurs je m'étais fait un proto complet

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Le terme full métal pour moi ne veut pas dire grand chose parce que zamac ça rentre dans leur définition du full métal justement.
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