Marquage sur Kar 98 B

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Message  Lestat Ven 19 Aoû 2022 - 9:04

Bonjour à tous,

Avez-vous des informations sur ce marquage (K 86 B) sur le canon d'un mauser Kar 98 B de chez Simson que l'on vient de me montrer ? Je ne maitrise absolument pas ce domaine, je poste des photos de tous les marquages trouvés si cela peut aider.


Marquage sur Kar 98 B 30007310
Marquage sur Kar 98 B 30012510
Marquage sur Kar 98 B 30018710Marquage sur Kar 98 B 30019310
Marquage sur Kar 98 B 30019710

Sinon, l'objet est entièrement aux numéros, hormis la culasse et il manque la baguette. Malheureusement, un trou visiblement de neutralisation est percé à la jonction canon/boitier, pile sur le marquage de jaugeage du canon...
Pièce intéressante à rentrer ? Elle m'est proposée à vil prix, mais le petit trou et et la culasse pas aux numéros me freinent.


Merci à vous.

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Message  waldy45 Ven 19 Aoû 2022 - 12:48

Bonjour
Sans repondre directement à tes questions, je n en sais pas plus que toi, juste pour comparaison, voici les marquages de la mienne deja presentée ici, egalement du bloc "f". Un numero de lot pour le marquage K... ?
Curieux de voir les differences de graphisme, pour le "S" de Simson, desole pour la photo à l envers. Plusieurs types de ce S sont representes dans un GA Hors Serie

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Message  oxi81 Ven 19 Aoû 2022 - 17:10

Je crois que c'est pour acier Krupp et son N° de lot. A confirmer.

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Message  Lestat Sam 20 Aoû 2022 - 16:34

Merci à vous.

Rien de bien folichon donc.

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Message  mathieuM Sam 20 Aoû 2022 - 17:12

c'est pas mal une kar98 B, dommage pour le trou
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Message  feder504 Sam 20 Aoû 2022 - 18:08

oxi81 a écrit:Je crois que c'est pour acier Krupp et son N° de lot. A confirmer.

C'est bien ça ... Wink

Dans le Volume I de l'ouvrage de Karem & Steves*, une 98b de la même série "f" que la tienne est décrite en détail (n° 1549 f). Cette série est la dernière, vers 1930.


Cette variante est nommée "Blank Receiver", dans laquelle 6 sortes de "S" ont été recensées. Le tien de forme runique, est l'avant-dernière, la dernière étant le "S" cursive montré par Waldy, qui est le plus rare. Cette variante n'est plus datée à partir des débuts de la série "a", en 1926.


Les compilations de n° recensés permettent d'estimer la production des "Blank Receiver" à environ 58000 exemplaires, entre le 2210a et le 9482f ...


Maintenant, tout dépend de la hauteur d'un "vil prix" ... Une culasse dépareillée est un moins certain, rédhibitoire pour la collec, qui peut être un poil atténué si ladite culasse est celle d'une autre 98b !
Le trou finit d'achever la chose ... trouer une arme en "C" la ramène au prix d'une arme destinée à la décoration ... Il faut la payer juste ce qu'il faut pour lui éviter la déshonorante benne ...


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Message  jackdaniels Sam 20 Aoû 2022 - 19:55

Une poignée de main c'est vil prix?  Marquage sur Kar 98 B 4151426446

Block d, même S que sur mon bloc c

Le canon ma parait même plutôt pas mal, je suis donc à la recherche d'une crosse et d'une culasse, a défaut j'en ai une de 98a

Question bête, est ce que chaque graphisme du S pourrais correspondre à une année de production?

A bientôt

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Message  waldy45 Sam 20 Aoû 2022 - 21:31

Merci à Francois et Michel. Il y aurait donc une certaine logique dans la chronologie de numerotation des lots chez Krupp, la mienne en bloc "f" etant posterieure à celle presentée par Lestat
Son num est 74xx du bloc "f", on s approche donc de la fin et n est pas marquée Karabiner comme vous voyez sur la photo
Pour en revenir à la question initiale, vrai qu une neutra pas monomat c est ... hum... ceci dit un vil prix ne doit pas couter bien cher Very Happy et une 98b c est pas tres courant !
Ou alors je vois que Fred est prêt à en faire revivre une autre Very Happy
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Message  waldy45 Sam 20 Aoû 2022 - 21:38

jackdaniels a écrit:
Question bête, est ce que chaque graphisme du S pourrais correspondre à une année de production?

C est pas idiot ca Fred Very Happy ca me permettrait de dater la mienne de maniere un peu plus juste Very Happy

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Message  feder504 Sam 20 Aoû 2022 - 23:43

waldy45 a écrit:
jackdaniels a écrit:
Question bête, est ce que chaque graphisme du S pourrais correspondre à une année de production?

C est pas idiot ca Fred Very Happy ca me permettrait de dater la mienne de maniere un peu plus juste Very Happy

Cela ne donne pas les années, mais c'est chronologique dans la variation des "non datés" ...
Dans l'ordre, il y a eu :
1) le S majuscule d'imprimerie, d'abord sur le dessus du boîtier, puis sur le côté droit, du bloc "a" jusqu'au début du bloc "b"
2) le S presque gothique, dans les blocs "b" et "c"
3) le S carré, à la fin du bloc "c"
4) le S carré penché, dans les débuts du bloc "d" jusqu'à celui du bloc "e"
5) le S runique, du milieu du bloc "e" à un peu avant la fin du bloc "f"
6) le S à l'anglaise est rarement observé, à la toute fin du bloc "f", beaucoup des 98b portant ce dernier S sont marqués "Mod.98" sur le côté gauche du boîtier.

Tout cela entre 1926 et 1930 ...
 
Pour la datation, on sait que le dernier daté 1926 recensé (en 2012) est le 1517a, et que le premier "sans date" recensé, le 2212a est de la même année. En se basant sur la moyenne de production de l'année 1925 (10000/11000 ex.) en l'augmentant au pif, et en débutant au 1219a du début 1926, une supposition bâtarde nous donnerait (pour répartir les environ 58000 ex. des "sans date") :
- 1926 : les environ 300 ex. du bloc "a" datés 1926, les 8500 ex. du bloc "a" sans date et les 3000 premiers ex. du bloc "b"
- 1927 : le reste du bloc "b" (7000/ ex.) et les environ 5500 premiers ex. du bloc "c".
- 1928 : le reste du bloc "c" et 8000 ex. ex. du bloc "d"
- 1929 : le reste du bloc "d" (2000 ex.), les 10000 ex. du bloc "e" et 1000 ou 2000 ex. du bloc "f"
- 1930 : le reste du bloc "f", dernier n° recensé : 9482f. La production n'a sans doute pas été jusqu'à la fin de l'année 1930.


Tout cela n'est que supposition empirique du samedi soir, les chiffres pourront glisser dans un sens ou dans l'autre si des renseignements sur les cadences de production remontent à la surface ... scratch

... c'est plus fort que moi ... j'aime bien supposer empiriquement ... Marquage sur Kar 98 B 72113


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Message  TOMEÏ Dim 21 Aoû 2022 - 7:49

Bonjour.

Pour waldy45.
Nécessaire fait pour la photo.
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Message  waldy45 Dim 21 Aoû 2022 - 8:47

TOMEÏ a écrit:Bonjour.

Pour waldy45.
Nécessaire fait pour la photo.
@ +




Impecc Very Happy c est bcp mieux comme ça ! Merci

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Message  waldy45 Dim 21 Aoû 2022 - 8:50

feder504 a écrit:Tout cela n'est que supposition empirique du samedi soir, les chiffres pourront glisser dans un sens ou dans l'autre si des renseignements sur les cadences de production remontent à la surface ... scratch
... c'est plus fort que moi ... j'aime bien supposer empiriquement ... Marquage sur Kar 98 B 72113

A+
Merci Michel
En tous cas tu ne seras pas loin de la verite, je m empresse de sauvegarder ces données Very Happy

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Message  indianadam Dim 21 Aoû 2022 - 11:30

Ils sont beaux vos 98b, et ils donnent envie.
Meme celui sans crosse que j ai eu dans les mains   Very Happy
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Message  Lestat Dim 21 Aoû 2022 - 13:42

Merci à tous pour vos renseignements.

Pour la culasse, aucune idée je n'ai pas fait attention. Quelle(s) différence(s) avec une culasse de classique 98k ?

Dommage la grosse cassée du tiens Jackdaniels, le reste à l'air sympa.

Le "vil prix", c'est 200 euros. Cela peut être joli accroché au mur, ça me changera un peu des lebels. Au pire, c'est le prix des pièces détachées.

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Message  waldy45 Dim 21 Aoû 2022 - 18:12

Lestat a écrit:Merci à tous pour vos renseignements.

Pour la culasse, aucune idée je n'ai pas fait attention. Quelle(s) différence(s) avec une culasse de classique 98k ?

Dommage la grosse cassée du tiens Jackdaniels, le reste à l'air sympa.

Le "vil prix", c'est 200 euros. Cela peut être joli accroché au mur, ça me changera un peu des lebels. Au pire, c'est le prix des pièces détachées.

Les culasses sont bien sur interchangeables mais en trouver une avec un aigle 6 sera plus dur !
200€ ? à ne pas laisser, ce n est que le prix de la crosse Very Happy

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Message  jackdaniels Lun 22 Aoû 2022 - 19:09

Ha, j aurais préféré que tu ne trouves que la crosse et son gm.
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Message  Lestat Mer 24 Aoû 2022 - 8:23

jackdaniels a écrit:Ha, j aurais préféré que tu ne trouves que la crosse et son gm.

Oui, ça aurait simplifié les choses.

Là, même si ce n'est pas la pièce du siècle, j'ai toujours des scrupules a cannibaliser une arme aux numéros. Le trou gâche tout, mais il va rester comme ça et faire joli après le mur.

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Message  feder504 Mer 24 Aoû 2022 - 18:07

Ces armes ont une histoire intéressante ... Je me souviens d'avoir entendu, dans une bourse, durant les années 80, un broc dire à un client qui faisait la moue devant le 98b proposé, "vous savez, en 40, c'est quand même avec beaucoup de ceux-là que les Allemands sont entrés en France", mais le client est parti sans acheter ...

Dans les années 70-80, les gens ne voulaient que du G.98 et du 98k ... effet de mode ...? Je dirais plutôt manque d'intérêt pour l'Histoire ... Et puis, la doc a commencé à apparaître, beaucoup l'ont négligée, préférant consacrer tout leur budget à l'acquisition de pièces bien réelles. 
Cela a permis aux "papivores" (dont je suis) de faire de bonnes affaires ! Quand on sait ce qu'on achète, tant pis pour le vendeur s'il ne sait pas ce qu'il vend !
Je me souviens avoir acheté un rarissime MP 3008 Blöhm & Voss pour une poignée de haricots à un gars persuadé qu'il m'entubait en me fourguant une Sten bricolée ... Very Happy

Aujourd'hui, chaque bon collectionneur possède des bouquins traitant des sujets qui l'intéressent, la doc ne cesse de s'améliorer, et c'est tant mieux ! Si un jour un "sans doc" me propose un "S28" au prix d'un vulgaire G.98 modifié, tant pis pour lui ! Marquage sur Kar 98 B 942193

Cela dit, il a existé environ 70000 98b Simson, goutte d'eau dans la mer des millions de fusils utilisés par la Wehrmacht, combien ont survécu ? En avoir un, même troué, accroché sur un mur, n'est pas donné à tout le monde !

A+ Wink

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Message  waldy45 Mer 24 Aoû 2022 - 19:32

feder504 a écrit: Si un jour un "sans doc" me propose un "S28" au prix d'un vulgaire G.98 modifié, tant pis pour lui ! Marquage sur Kar 98 B 942193
Bonsoir
Je l avais deja raconté à l epoque ou grâce à vous j avais pu identifier le mien -apres de bien longues annees- que je prenais pour un G98M (pas de marquage boitier)
Il avait ete echangé un soir d apres chasse dans un bistro de campagne contre une bouteille de R..... (le jaune, pas de pub Very Happy ) dont le nouveau proprio avait bu la moitie avec le vendeur. Je vois l engin qqs semaines ou mois plus tard, je l ai echange contre un fusil à sanglier (aucune valeur de collec mais excellent en 8x64 pour la chasse au cochon) et donc indentifié bien longtemps apres. Il est tardif et monomatricule.
De telles histoires nous en avons tous mais ca se faire rare !
70000 98b effectivement ca ne pese pas lourd, et oui comme tu le precises Michel, heureusement que la doc s ameliore regulierement. Je te souhaite de trouver un S28 dans de telles conditions Very Happy

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