Carabine de cavalerie Springfield M1873

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Message  oxi81 Mar 02 Aoû 2022, 12:36

Les experts US sont tous d'accord là dessus : il est quasiment impossible de trouver un fusil ou une carabine Trapdoor M1873 intouché ou conforme.
C'est du au fait que toutes ces armes, une fois mises à la réforme, ont été vendues à des marchands pro comme Francis Bannerman, ainsi que tous les stocks de pièces détachées.
S'en sont suivis les divers reconditionnements et remontages anachroniques que l'on retrouve aujourd'hui.


J'en suis à mon 3ème Trapdoor (deux carabines et un fusil) et tous présentent au moins un anachronisme.


Voilà ma nouvellement rentrée carabine M1873 US Cavalry.

Carabine de cavalerie Springfield M1873 2208021251064869717962427

N° de série 177171, année de fabrication 1882.
Elle est homogène, jamais rebronzée et dans une belle patine.
La crosse en noyer d'une belle couleur porte les stigmates d'une vie militaire mouvementée.

Carabine de cavalerie Springfield M1873 2208021251144869717962436
Belle platine à 3 crans (sans mention "1873", conforme pour un modèle de 1882)

Carabine de cavalerie Springfield M1873 2208021251154869717962438

Carabine de cavalerie Springfield M1873 2208021251134869717962435
Marquage "US" sur la plaque de couche à clapet.

Carabine de cavalerie Springfield M1873 2208021251034869717962424
Anneau de selle coté gauche.

Mais il y a deux anachronismes :
- La culasse est un modèle 1884. Possiblement installée par l'arsenal de Springfield lors d'un reconditionnement.
Carabine de cavalerie Springfield M1873 2208021251104869717962431

- Et aussi, malheureusement, une hausse M1879 Buckhorn de fusil. Elle est marquée sur la face gauche "R" pour Rifle et non "C" pour Carbine.
Ça, ça ne peut pas venir d'un reconditionnement réglementaire, mais plutôt d'un montage sauvage ultérieur, les deux hausses (vissées) étant facilement interchangeables. Elles sont identiques, hormis les marquages.
Carabine de cavalerie Springfield M1873 2208021251124869717962434


Hormis tout ça, elle présente bien et aurait surement pas mal de choses à nous raconter si elle pouvait parler...  Very Happy
Carabine de cavalerie Springfield M1873 Troope10

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Message  le Molvanien Mar 02 Aoû 2022, 13:26

Salut,

Elle est en 45/70 ? avec un canon si court ça doit déménager. L'as-tu déjà testée ou va-t-elle connaître une retraite paisible ?

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Tout le monde est hoplophobe, tout dépend de quel côté de l'arme on se trouve...
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Message  Jeppesen Mar 02 Aoû 2022, 13:36

Pour la munition, si la douille est identique, la charge de poudre était "abaissée", et la cartouche devenait une "45-55", ce qui est beaucoup plus "confortable" au tir salut

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Message  oxi81 Mar 02 Aoû 2022, 13:52

Oui, c'est du .45-70
Chargé comme ça a été dit en .45-55 dans la carabine.

Je ne tirerai pas avec celle-ci, mais j'ai tiré avec la première carabine que j'ai eu.
L'arme est lourde, ça reste supportable question recul.

Le modèle 1873 est le premier modèle de Trapdoor en .45-70
Auparavant, il y avait eu successivement les modèles 1866, 1868 et 1870 en .50-70 (que des fusils, pas de carabine)
La .45-70 restera réglementaire pendant 20 ans de 1873 jusqu'en 1893 quand elle sera remplacée par la .30 Army dans le Krag-Jorgensen.

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Message  Nicomidway Mar 02 Aoû 2022, 14:15

Jeppesen a écrit:Pour la munition, si la douille est identique, la charge de poudre était "abaissée", et la cartouche devenait une "45-55", ce qui est beaucoup plus "confortable" au tir salut

Ces munitions spécialement prévues pour les carabines avaient-elles une distinction particulière pour que l'on ne les confondent pas avec des 45/70 "normales" ? Une bande de couleur peut-être comme pour les 577/450 ?
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Message  oxi81 Mar 02 Aoû 2022, 14:23

Nicomidway a écrit:
Jeppesen a écrit:Pour la munition, si la douille est identique, la charge de poudre était "abaissée", et la cartouche devenait une "45-55", ce qui est beaucoup plus "confortable" au tir salut

Ces munitions spécialement prévues pour les carabines avaient-elles une distinction particulière pour que l'on ne les confondent pas avec des 45/70 "normales" ? Une bande de couleur peut-être comme pour les 577/450 ?


Que ce soit les premières séries à amorce cachée Benet (1873-1882) ou les suivantes à amorce apparente Boxer, les étuis étaient marqués au culot "R" ou "C" selon qu'il s'agissait des cartouches pour le fusil ou la carabine.

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Message  Fra78 Mar 02 Aoû 2022, 16:22

En fait, c'est un peu plus compliqué :

Au départ, il n'y avait qu'une cartouche, la 45-70 avec balle de 405 grains.
c'est cette cartouche dite 45-70-405 qui était utilisée dans les carbines de Custer à Little Big Horn...

Les cavaliers s'étant plein du recul viril dans leur carabine, une 45-55 a été introduite vers 1877, avec la même balle de 405 grains, soit 45-55-405.
Pour différencier les cartouches, identiques extérieurement car la poudre manquante était remplacée par une bourre, on a introduit les marquages C et R.

Vers 1882, la balle du fusil a été passée à 500 grains, donnant la 45-70-500.
Comme les balles étaient clairement différentes, le marquage R ou C a été progressivement abandonné... 
Différence encore plus marquée après 1886 , quand les bourres de la cartouche carabine ont été supprimées et la balle de 405 grains plus enfoncée dans la douille pour supprimer l'espace libre...

Nota, ce sont les dates d'adoption officielles, mais en réalité l'apparition des nouvelles cartouches a pris du temps...


Carabine de cavalerie Springfield M1873 45cal10

A partir de la gauche :
-45-70-405 rifle
-45-70-405 rifle (sertissage large)
-45-55-405 carbine
-45-70-500 rifle 1882
-45-55-405 carbine 1882
-45-70-500 rifle 1886
-45-70-405 carbine 1886
2 à droite rifle et carbine tardifs étui étamé (Marine ?)
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Message  oxi81 Mar 02 Aoû 2022, 17:18

Port réglementaire de la carabine "en sautoir". 
L'arme n'avait pas de bretelle et était portée attachée à un baudrier, à pied comme à cheval.

Carabine de cavalerie Springfield M1873 Carbin10

Lors des charges à cheval, le canon était glissé dans une fonte (boot en anglais) attachée à la selle pour éviter à l'arme de brinqueballer.

Carabine de cavalerie Springfield M1873 Charge10


Dernière édition par oxi81 le Mar 02 Aoû 2022, 17:27, édité 1 fois

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Message  Jeppesen Mar 02 Aoû 2022, 17:26

Jolie "brochette" de cartouches ! Carabine de cavalerie Springfield M1873 3361380237 


Pour ma part, je recharge mes cartouches pour l'un (fusil) ou l'autre (carabine) sans marquages particuliers, je me contente de les ranger de façon séparée clown 

mais je me dis, à la réflexion, qu'un petit coup de "vernis" ou de "feutre" au culot, de couleurs différentes, pourrait être utile "à l'occasion"... Suspect scratch


 Carabine de cavalerie Springfield M1873 Img_7120


Carabine de cavalerie Springfield M1873 Img_9859


J'ai aussi quelques accessoires, pour la carabine:


Carabine de cavalerie Springfield M1873 Img_6953

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Message  Jeppesen Mar 02 Aoû 2022, 17:33

Le port de la carabine "en sautoir" est un vieux classique de la cavalerie légère


Carabine de cavalerie Springfield M1873 Chasse10


et ce, même avant l'Empire Very Happy

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Message  dgil01 Mar 02 Aoû 2022, 18:47

Bien jolis tous vos trapdoor  Carabine de cavalerie Springfield M1873 3361380237
Quand je pense que j'en ai laisser passer un il y a quelques années à un prix dérisoire  Sad

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Message  Jeppesen Mer 03 Aoû 2022, 01:02

Arf, c'est bien dommage...mais qui sait, la chance te sourira peut-être à nouveau ?  Carabine de cavalerie Springfield M1873 254249

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Message  Verchère Mer 03 Aoû 2022, 05:26

Jeppesen a écrit:Le port de la carabine "en sautoir" est un vieux classique de la cavalerie légère ...
Est-ce la même chose que le port "à la botte", qui a posé problème avec l'apparition des carabines à verrou, imposant de couder leur levier sinon il blessait le voisin quand les rangs se resserraient ? (Plessix, 1883, à propos de la carabine Chassepot).


Par ailleurs, on peut s'interroger sur le recul des carabines et mousquetons dérivés du fusil d'infanterie ; chez nous le Gras, système pour lequel la cartouche était unique.
- Sur un rapport de l'ENT de 1903 j'ai pour le fusil Mle 1874 une vitesse de recul de 3.39 m/s, "vitesse qu'il ne faudrait pas atteindre" selon les termes du rapport.
- Est aussi mentionnée à titre de référence une vitesse de recul de 2.97 m/s pour le fusil réglementaire (Lebel) tirant la nouvelle cartouche réglementaire à balle D.
- Dans un essai de 1890 le recul de la carabine Mle 1890 (Berthier) est qualifié d'excessif, "uniquement acceptable parce-que les cavaliers ont normalement peu de coups à tirer".

J'avais envisagé d'effectuer des calculs pour quantifier les reculs inconnus afin de les comparer à ceux du rapport de 1903.
- A première vue c'est simple, MasseArme x Vrecul = MasseProjectile x Vo...
- Mais j'avais oublié la poudre, tout de même pas négligeable par rapport à la balle, donc ce serait MasseProjectile+Poudre...
- Seulement on m'a corrigé ! Car par suite de la détente à la bouche la vitesse moyenne des gaz de poudre est supérieure à celle du projectile, par exemple 1.33 x Vo en 7.62 NATO, portant à environ 30% la part de recul causée par la poudre.

En fait le calcul semble difficile car la vitesse moyenne d'expulsion des gaz est liée au type de poudre, à la longueur du canon (peut-être simplement à la pression résiduelle à la bouche, voire à la densité des gaz ?)
Ça se mesurait expérimentalement, en accrochant le fusil à un pendule balistique, qui donnait directement la vitesse de recul sans avoir à chercher la petite bête ; mais il faudrait construire l'engin, disposer de l'arme et des munitions exactes étudiées...

Alors si vous avez des informations chiffrées, d'origine certaine (expérimentale et d'époque), ça préciserait bien ces questions de recul des armes d'épaule courtes.

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Message  phil bullock Dim 07 Aoû 2022, 23:01

bonsoir françois
une belle carabine qui a du vécu et qui est dans ton 
thème de collection et toujours une présentation soignée
félicitations 
cordialement
philippe salut
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Message  oxi81 Dim 07 Aoû 2022, 23:43

Salut Philippe
Tu sais bien que tant que c'est à poudre noire et en cartouche métallique, c'est dans mon centre d'intérêt.   Wink

Un détail que j'ai oublié dans mon post : le N° de série de cette carabine est suivi d'une étoile.
La signification de ce marquage n'est pas vraiment connue, mais il semblerait que ce soit la marque d'un reconditionnement à l'arsenal de Springfield.
Je crois me rappeler qu'Eric38 a un fusil Trapdoor 1873 qui porte aussi cette étoile.

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Message  Lone Rider Lun 08 Aoû 2022, 09:06

Je possède un rifle Trapdoor, modèle 1873, fabriqué en 1875 et reconditionné en 1890 comme l'atteste le cartouche marqué dans le bois.
Le numéro de série n'est pas suivi d'une étoile. Mais, ça ne veut peut-être rien dire ? L'étoile réservée à la Carbine ?

Remarquez le bois très spécial du mien :

Carabine de cavalerie Springfield M1873 Img_3215
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Message  Fra78 Lun 08 Aoû 2022, 09:33

oxi81 a écrit:...
Un détail que j'ai oublié dans mon post : le N° de série de cette carabine est suivi d'une étoile.
La signification de ce marquage n'est pas vraiment connue, mais il semblerait que ce soit la marque d'un reconditionnement à l'arsenal de Springfield.
Je crois me rappeler qu'Eric38 a un fusil Trapdoor 1873 qui porte aussi cette étoile.
L'hypothèse actuellement admise serait une arme réassemblée à l'arsenal de Springfield à partir d'éléments divers, récupérés sur d'autres armes retournées, et de pièces neuves.

Ces armes auraient été fournies à la Garde Nationale et à diverses milices, mais pas à l'armée, car ne correspondant pas à un standard normal.

Il semble que la majorité des armes ainsi marquées soient des carabines avec S/N entre 170000 et 200000 et des rifles entre 140000 et 170000.
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Message  oxi81 Lun 08 Aoû 2022, 10:00

Fra78 a écrit:

L'hypothèse actuellement admise serait une arme réassemblée à l'arsenal de Springfield à partir d'éléments divers, récupérés sur d'autres armes retournées, et de pièces neuves.

Ces armes auraient été fournies à la Garde Nationale et à diverses milices, mais pas à l'armée, car ne correspondant pas à un standard normal.

Il semble que la majorité des armes ainsi marquées soient des carabines avec S/N entre 170000 et 200000 et des rifles entre 140000 et 170000.


Carabine de cavalerie Springfield M1873 671531
Mon exemplaire N° 177171 rentre dans cette fourchette de N° de série 
J'aime assez l'idée d'un réassemblage en arsenal. D'ailleurs, je pense que mon exemplaire à une crosse de remplacement, vu qu'elle ne porte pas de macaron d'inspecteur.

D'autre part, les tables de fabrication communément admises, ne font état d'aucune construction de carabines M1873 neuves entre 1882 et 1886 
Donc, probablement uniquement des reconditionnements ou reconstructions.
En 1886, la production reprend avec l'introduction du modèle M1884.
(source "The .45-40 Springfield" de Joe Poyer & Craig Riesch)


Le marquage étoile :
Carabine de cavalerie Springfield M1873 17717110

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