9x19 française traçante

Bonsoir à tous  

dans ma (lointaine, hélas) jeunesse, j'ai tiré au PM MAT 49, et dans certains cas les 9x19 normales étaient panachées avec des traçantes, à ogive peinte en blanc.
C'était joli à voir ...

Mais je n'ai jamais eu de réponse à la question suivante : peut-on tirer ces 9x19 T dans un PA?


Bien cordialement,
Jean-Marc

CESABC a écrit:Bonsoir à tous  

dans ma (lointaine, hélas) jeunesse, j'ai tiré au PM MAT 49, et dans certains cas les 9x19 normales étaient panachées avec des traçantes, à ogive peinte en blanc.
C'était joli à voir ...

Mais je n'ai jamais eu de réponse à la question suivante : peut-on tirer ces 9x19 T dans un PA?


Bien cordialement,
Jean-Marc

WOUI !   .... Et je l'ai fait ;non pas dans le civil  mais à l'Armée en 1982 !
Jeune "Margi" sélectionné dans l'équipe de tir au pistolet de mon escadron lors du championnat de mon régiment ,lors des tirs d'essai je remarquais que mon PA 50 avait tendance à "relever" plus que d'habitude et j'étais donc aller jeter un coup d'oeil du coté de l'équipe qui graillait les chargeurs à partir d'une belle boite métalliques portant une jolie étiquette du genre" ....pour pistolet-mitrailleurs ,ne pas tirer dans les pistolets...." Je crois avoir simplement attiré l'attention de la dite équipe et de son officier d'un timide "c'est normal çà ?"
dont la seule réponse ;agacée; fut en gros d'aller voir ailleurs...
 Je suis donc allé voir mon "Chef" (vénéré !) alsacien qui faisait également partie  de notre équipe pour lui signaler la chose.
Celui ci qui connaissait la musique ...et le règlement encore plus; est allé voir l'officier (il était redoutable dans cet exercice quelque soit le grade de son interlocuteur) .....et "illico" ils allèrent chercher à l'Armurerie une caisse de 9 mm Traçantes à douille et chemise laiton à la pointe rouge avec lesquelles nous tirâmes toute l'épreuve  
Effectivement elles étaient nettement plus douces que les précédentes....

Quand les traçantes étaient pointe blanche , les rouges étaient "forte pression" me semble ...

lu1900 a écrit:Quand les traçantes étaient pointe blanche , les rouges étaient "forte pression" me semble ...

Les 9mm traçantes françaises avaient déjà une pointe rouge  en 1964 (normalisation avec les codes couleur OTAN ?)

https://municion.org/producto/9-mm-parabellum/

EKAERGOS a écrit:

lu1900 a écrit:Quand les traçantes étaient pointe blanche , les rouges étaient "forte pression" me semble ...

Les 9mm traçantes françaises avaient déjà une pointe rouge  en 1964 (normalisation avec les codes couleur OTAN ?)

https://municion.org/producto/9-mm-parabellum/

J'en ai tiré plusieurs boites avec l'équite de tir compagnie dans un MAC 50 dans les années 80. Aucun soucis.

Les 9mm traçantes françaises avaient déjà une pointe rouge  en 1964 (normalisation avec les codes couleur OTAN ?)

J'avais notion que le marquage blanc a cédé la place au rouge dans un souci de "standardisation atlantiste", mais j'ignorais que ce fût l'année de ma naissance. Merci du tuyau, et tant mieux, ce sera plus facile à retenir pour les natifs du dragon de bois

Caudron a écrit:

Les 9mm traçantes françaises avaient déjà une pointe rouge  en 1964 (normalisation avec les codes couleur OTAN ?)

J'avais notion que le marquage blanc a cédé la place au rouge dans un souci de "standardisation atlantiste", mais j'ignorais que ce fût l'année de ma naissance. Merci du tuyau, et tant mieux, ce sera plus facile à retenir pour les natifs du dragon de bois

ACHTUNG !

Je n'ai pas écrit que c'était en 1964 que la France était passée au code couleur OTAN !
C'est simplement à des fins d'illustration que je vous ai mis la cartouche la plus ancienne que j'ai trouvé avec la pointe rouge.
Celà veut donc simplement dire que ce code était déjà utilisé au 1er Trimestre 1964 ("1-64") ....mais depuis quand ? That is the question.....

Bonjour  
et merci pour vos avis!
Bon, je n'ai pas de MAC 50 (trop cher!) mais je pense qu'un GP35 pourra digérer une telle munition ...
j'ai une cartouche exactement identique (lot, date, etc) à celle présentée par Ekaergos; en parallèle j'ai présenté ci-dessous sa soeur aînée de 1951 :



Ce n'est pas aussi bien présenté, toutes mes excuses!
Au passage je remarque que les informations de la "pointe rouge" sont directement lisibles (toutes dans le même sens de lecture) alors que celles de la "pointe blanche" nécessitent une rotation pour lire le couple de lettres ... C'est un progrès, merci les ingénieurs de l'armement!
Bien cordialement,
Jean-Marc

EKAERGOS a écrit:

Caudron a écrit:

Les 9mm traçantes françaises avaient déjà une pointe rouge  en 1964 (normalisation avec les codes couleur OTAN ?)

J'avais notion que le marquage blanc a cédé la place au rouge dans un souci de "standardisation atlantiste", mais j'ignorais que ce fût l'année de ma naissance. Merci du tuyau, et tant mieux, ce sera plus facile à retenir pour les natifs du dragon de bois

ACHTUNG !

Je n'ai pas écrit que c'était en 1964 que la France était passée au code couleur OTAN !
C'est simplement à des fins d'illustration que je vous ai mis la cartouche la plus ancienne que j'ai trouvé avec la pointe rouge.
Celà veut donc simplement dire que ce code était déjà utilisé au 1er Trimestre 1964 ("1-64") ....mais depuis quand ? That is the question.....

J'ai eu, dans feue ma collection, des 9 Para pointe rouge de 1960 ! Il m'en reste une de Tarbes, étui daté 1-62.
Ne pas oublier que les marquages de l'étui indiquent la date de fabrication de celui-ci, et non des autres composants de la cartouche, même si elle est souvent identique ...
Dans les restes de mon ancienne doc, j'ai un classeur avec des bristols 21 x 27 sur lesquels je collais les étiquettes de boîtes trouvées complètes, en voici un avec des 9 à balle T. Les bandes latérales indiquent la couleur des pointes :


Sur l'étiquette bleue du "lot 13 - 57", on voit (mal) le lot des balles T, daté 1957, qui sont encore à pointe blanche cette année-là ...
Vous aurez noté que les étiquettes bleues mentionnent des cartouches "pour pistolet".

Le créneau est donc relativement serré, et pourrait être affiné par d'autres possesseurs d'étiquettes ...  ... car vous aurez aussi remarqué que toutes mes boîtes venaient de Tarbes, et qu'il y avait quand même plusieurs autres cartoucheries, en cette époque d'Hommes (qu'elles reposent en paix, suite à la décadence due aux "dividendes" de celle-ci ...  ).

A+

On évite de tirer des cartouches PM dans des Mac50, par ce que ça risque de créer des micros fissures au niveau du trou de percuteur de la cuvette de tir de la culasse.

Richi88 a écrit:On évite de tirer des cartouches PM dans des Mac50, par ce que ça risque de créer des micros fissures au niveau du trou de percuteur de la cuvette de tir de la culasse.

Woui......"en principe" ....mais dans la pratique (voir mon témoignage dans mon post ci-dessus du 29/07/22)

Merci à feder pour sa contribution ,j'ignorais complètement les étiquettes bleues "pour pistolets" des 9mm Para françaises

Quand j'étais armurier régimentaire entre 76 à 92,  j'avais reformé pas mal de PA 50 à cause de ces micros fissures

Richi88 a écrit:On évite de tirer des cartouches PM dans des Mac50, par ce que ça risque de créer des micros fissures au niveau du trou de percuteur de la cuvette de tir de la culasse.

Certes ... mais dans les unités, à partir des années 60, toutes les boîtes de 9 mm que j'ai vues étaient marquées "pour P.A. et P.M.", donc, pas de choix !

La seule exception rencontrée le fut en 72-74, lorsque j'étais dans l'équipe de tir régimentaire du 2e RIMa, au Mans, où nous avons perçu des cartouches "semi-wadcutter", dites "cartouches de compétition de 9 mm Mle F1" dont la boîte était marquée "pour P.A. type Parabellum". Je n'ai hélas plus cette boîte, mais il me reste une cartouche F1, son marquage (9-12-3-6) est TE 2-72 F 9.
Nous tirions ces cartouches dans les P.A. MAB P15, "P.A.P. Mle F1", uniquement à l'entraînement, car les 5 membres de l'équipe possédaient leurs armes personnelles pour la compèt ...

J'en profite pour glisser une indication de chargement des 9 mm réglo avec une poudre que les tireurs connaissent bien : sur l'étiquette d'une boîte de 50 cartouches d'un lot SFM de 1973 pour P.A. et P.M., la charge de poudre indiquée est 0,370 g de Ba 9, pour notre balle "O" de 8 g (123/124 gr.).

A+

Les traçantes pointe blanche boite "bleue" sont annotées pour PA , les classiques de la même époque sont PA & PM