Quelques vieilleries

+3
Baccardi
turbine
Dannyboy
7 participants

Aller en bas

Quelques vieilleries Empty Quelques vieilleries

Message  Dannyboy Lun 27 Juin - 18:08

Bonjour, quelques vieilleries Françaises ou importées au titre de la défense nationale.
Amic, dan
Quelques vieilleries 20220612

Dannyboy
Membre
Membre

Nombre de messages : 54
Age : 62
Date d'inscription : 21/05/2020

Revenir en haut Aller en bas

Quelques vieilleries Empty Re: Quelques vieilleries

Message  turbine Lun 27 Juin - 19:37

belle collection !!! Quelques vieilleries 72113

turbine
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 894
Age : 51
Localisation : pas de calais
Date d'inscription : 22/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Quelques vieilleries Empty Re: Quelques vieilleries

Message  Baccardi Lun 27 Juin - 20:27

Bien beau !

C'est quoi ce canon à balle ?

Quelques vieilleries 72113

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi
Baccardi
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 15704
Age : 57
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Quelques vieilleries Empty Re: Quelques vieilleries

Message  Caudron Lun 27 Juin - 21:03

C'était notre arme secrète pour exterminer l'envahisseur prussien. Quelques vieilleries 252398   https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=1222



Tellement secrète, qu'on ne les a sortis des arsenaux qu'à la déclaration de guerre, que les généraux ne savaient pas comment les répartir dans l'organigramme de leurs unités, que les officiers d'artillerie ont essayé de les utiliser comme des canons de campagne, et que les servants n'ont même pas eu le temps d'apprendre à s'en servir correctement. Bref, cette arme, qui aurait été très efficace en première ligne, ne fut pas utilisée de la bonne manière et ne donna donc pas satisfaction à ses utilisateurs. Wink

Caudron
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1627
Age : 58
Date d'inscription : 02/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Quelques vieilleries Empty Re: Quelques vieilleries

Message  Verchère Mar 28 Juin - 4:52

C'est un peu exagéré...
Ce qui s'est passé c'est que l'arme étant assez récente, encore peu de cadres avaient été formés à son utilisation. Et du fait de la rotation habituelle de l'encadrement, au moment de la guerre la plupart de ceux qui savaient s'en servir n'étaient pas au bon poste.
A l'entrée en guerre 190 canons à balles étaient disponibles, 168 ont été livrés à l'armée du Rhin (28 batteries de 6 pièces).

Le problème fut que les canons à balles ont été souvent considérés et employés comme des pièces d'artillerie, utilisés en limite de portée donc sans grands effets, tandis que leur mobilité était aussi réduite que celle d'un canon de campagne.
Tandis que leur zone d'efficacité réelle se trouvait juste au delà de la portée du Chassepot, à partir de 1000 mètres, donc en appui d'infanterie ; en tir d'interdiction ils faisaient des ravages...
Leur emploi en 1870 fut ultérieurement analysé, et selon les témoignages le manque d'instruction des servants n'avait pas été un problème car le service était simple et la formation ne demandait que quelques heures. C'est la doctrine d'emploi à plus haut niveau qui pêchait ... mais à ce niveau il y avait de bien pires lacunes !

En tous cas, bien que ça ne puisse pas être chiffré car les ambulances prussiennes comptabilisaient les blessures par balles sans distinguer le calibre, cet engin terrorisait vraiment l'ennemi !

Après la guerre de 70 les canons à balles ont été dévolus au flanquement des fortifications (avec des cartouches multi-balles, 3 cylindres de plomb empilés, reliés par deux minces bandelettes de laiton en croix). A l'arrivée des canons-revolvers de 40 mm ils sont passés aux forts de 2e ligne où ils ont remplacé les vieux obusiers lisses. Ils ont été retirés du service peu après 1900, leur stock de munitions étant périmé, et quand ce retrait ne pouvait être comblé en répartissant des CR de 40 mm ils furent remplacés par des canons-revolver de 37 mm, qui justement étaient alors réformés par la Marine car leurs performances étaient devenues insuffisantes.
A noter que les canons-revolver de flanquement de fortifications étaient (tout au moins chez nous)  approvisionnés uniquement en boîtes à mitraille. Et qu'entre le 37 et le 40 mm il y a beaucoup plus que 3 mm de différence : le 40 mm est beaucoup plus puissant que le 37 mm, environ 2.5 fois plus lourd et optimisé pour le tir de boîtes à mitraille (tandis que le 37 est à la base conçu pour tirer des obus).

"Les canons à balles dans l'armée du Rhin en 1870" ont fait l'objet d'un article dans la Revue historique des Armées (2e trimestre 2009), assez bien documenté du point de vue de l'emploi qui en fut fait.
L'article paraît accessible en ligne, ici : https://journals.openedition.org/rha/6765
mais j'ai l'impression qu'il est allégé (manquent au moins les illustrations).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 14721
Age : 63
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Quelques vieilleries Empty Multiballe 1883

Message  Dannyboy Mar 28 Juin - 10:55

Multiballe de flanquement.

Quelques vieilleries 13_5-m10

Quelques vieilleries Screen13
13mm Multiballe enveloppe textile (1870-1871)
Quelques vieilleries 553910

Dannyboy
Membre
Membre

Nombre de messages : 54
Age : 62
Date d'inscription : 21/05/2020

Revenir en haut Aller en bas

Quelques vieilleries Empty Echantillonage

Message  Dannyboy Mar 28 Juin - 11:22

Un échantillonage de differentes variantes de CTG de Reffye 13/13,5 & 16 mm. Amic, Dan .

Quelques vieilleries Mvc-7711

Dannyboy
Membre
Membre

Nombre de messages : 54
Age : 62
Date d'inscription : 21/05/2020

Revenir en haut Aller en bas

Quelques vieilleries Empty Re: Quelques vieilleries

Message  professeur Mar 28 Juin - 21:35

Petite contribution avec cette boite à balle de canon de Reffye
Quelques vieilleries Img_8310
Quelques vieilleries Img_8311
Quelques vieilleries Img_8312
Quelques vieilleries Img_8313
Quelques vieilleries Img_8314
professeur
professeur
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 507
Age : 56
Localisation : LORRAINE
Date d'inscription : 12/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Quelques vieilleries Empty Re: Quelques vieilleries

Message  3008nato Mar 28 Juin - 23:58

superbes , merci
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4848
Age : 78
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Quelques vieilleries Empty Re: Quelques vieilleries

Message  Verchère Mer 29 Juin - 2:10

Je ne sais pas si la cartouche "carton" ou "textile" est réellement ainsi : car les vues en coupe du culot montrent une structure voisine des gargousses métalliques pour canons De Reffye : c'est composite, un mince feuillard métallique enroulé en tube et recouvert de plusieurs tours de papier collé. Le feuillard est enroulé à recouvrement (ou avec une bande de recouvrement indépendante) mais les bords restent libres de glisser pour laisser gonfler la douille. Les enroulements externes de papier ne servent qu'à maintenir le recouvrement et vraisemblablement à améliorer l'étanchéité, tassés par la pression. Quand la cartouche est intacte on ne voit que la couche externe, en papier collé, qui paraît être du carton.
Mais il est tout à fait possible et même vraisemblable que diverses structures aient été essayées à plus ou moins grande échelle...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 14721
Age : 63
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Quelques vieilleries Empty Re-

Message  Dannyboy Mer 29 Juin - 10:10

Bonjour
   Les douilles "carton" présentent un renfort de l'assujetissement du culot au corps d'étui composite par de forts coups de pointeau.

   Le terme textile concerne l'emballage par une enveloppe de tissu des projectiles mulitiballes par opposition au cerclage métalique des types de flanquement. 
On distingue bien le tissu de differentes couleurs sur les differents cartouches.
Quelques vieilleries Screen14

   Les notices "théoriques" évoquent deux types principaux d'amorçage associés à la production " Terre" & à celle des arsenaux de la Marine.
Je suis assez d'accord avec le terme "Mais il est tout à fait possible et même vraisemblable que diverses structures aient été essayées à plus ou moins grande échelle..."

   Par ailleurs pour lâme des canons de mitrailleurs, on note parfois des rayures distinctes entre les differents fabrications en fonction des arsenaux. Détail qui pourrait enrichir l'examen de differents projectils tirés " de fouille".



note, initialement les cartouches étaient placées dans la boite de cartouches culots en bas & balle visible, ce qui leur  permettait de tomber par gravité lors de l'aprovisionnement des "boites à chambres" amovibles après l'effacement latéral du couvercle .

Quelques vieilleries Screen15
Sur cette photo empruntée au web, on voit bien les coups de pointeau sur le culots de cartouche dites " carton", on voit moins bien l'éventuelle présence du feuillard de laiton.
Noter aussi les cartouches emboitées dans le bon sens.
Les boites pour CTG multiballes étaient peintes en couleur rouge, je n'ai pas de photos, mais j'en ai tenu une entre mes mains chez un ami en région parisienne, elle étaient annotée à l'encre au dos du couvercle " Gravelotte" etc ...


Etuis dits " métalliques" en garden party.

Quelques vieilleries Reffye10


Amic, Dan

Dannyboy
Membre
Membre

Nombre de messages : 54
Age : 62
Date d'inscription : 21/05/2020

Revenir en haut Aller en bas

Quelques vieilleries Empty Re: Quelques vieilleries

Message  Baccardi Mer 29 Juin - 21:26

Merci pour vos interventions !

Quelques vieilleries 72113 salut

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi
Baccardi
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 15704
Age : 57
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Quelques vieilleries Empty Re: Quelques vieilleries

Message  Verchère Jeu 30 Juin - 1:04

Dannyboy a écrit:... Par ailleurs pour lâme des canons de mitrailleurs, on note parfois des rayures distinctes entre les differents fabrications en fonction des arsenaux. Détail qui pourrait enrichir l'examen de differents projectils tirés " de fouille". ...
Oui, je ne sais plus où des détails sont donnés (Plessix, Challéat, mais plutôt Aide-Mémoire 1880...), ça m'avait servi pour divers projectiles récupérés sur un ancien champ de tir belfortain (re-devenu terrain civil, et d'ailleurs parfaitement inconnu en tant qu'ancien champ de tir, sauf tout au fond de certaines archives municipales). On ne va d'ailleurs pas loin, il y a juste des différences de sens et peut-être de nombre de rayures selon les fabricants ; je ne me souviens plus de la liste hormis Indret (qui habituellement travaillait plutôt pour la Marine).
Ce n'était étudiable que sur les balles monobloc ; il y avait aussi des multiballes, avec souvent des lambeaux de feuillard encore accrochés par un clou terminal, mais sur celles-ci les rayures ne marquaient pas bien.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 14721
Age : 63
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum