Quelques vieilleries

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Message  Dannyboy Lun 27 Juin 2022, 18:08

Bonjour, quelques vieilleries Françaises ou importées au titre de la défense nationale.
Amic, dan
Quelques vieilleries 20220612

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Message  turbine Lun 27 Juin 2022, 19:37

belle collection !!! Quelques vieilleries 72113

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Message  Baccardi Lun 27 Juin 2022, 20:27

Bien beau !

C'est quoi ce canon à balle ?

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Message  Caudron Lun 27 Juin 2022, 21:03

C'était notre arme secrète pour exterminer l'envahisseur prussien. Quelques vieilleries 252398   https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=1222



Tellement secrète, qu'on ne les a sortis des arsenaux qu'à la déclaration de guerre, que les généraux ne savaient pas comment les répartir dans l'organigramme de leurs unités, que les officiers d'artillerie ont essayé de les utiliser comme des canons de campagne, et que les servants n'ont même pas eu le temps d'apprendre à s'en servir correctement. Bref, cette arme, qui aurait été très efficace en première ligne, ne fut pas utilisée de la bonne manière et ne donna donc pas satisfaction à ses utilisateurs. Wink
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Message  Verchère Mar 28 Juin 2022, 04:52

C'est un peu exagéré...
Ce qui s'est passé c'est que l'arme étant assez récente, encore peu de cadres avaient été formés à son utilisation. Et du fait de la rotation habituelle de l'encadrement, au moment de la guerre la plupart de ceux qui savaient s'en servir n'étaient pas au bon poste.
A l'entrée en guerre 190 canons à balles étaient disponibles, 168 ont été livrés à l'armée du Rhin (28 batteries de 6 pièces).

Le problème fut que les canons à balles ont été souvent considérés et employés comme des pièces d'artillerie, utilisés en limite de portée donc sans grands effets, tandis que leur mobilité était aussi réduite que celle d'un canon de campagne.
Tandis que leur zone d'efficacité réelle se trouvait juste au delà de la portée du Chassepot, à partir de 1000 mètres, donc en appui d'infanterie ; en tir d'interdiction ils faisaient des ravages...
Leur emploi en 1870 fut ultérieurement analysé, et selon les témoignages le manque d'instruction des servants n'avait pas été un problème car le service était simple et la formation ne demandait que quelques heures. C'est la doctrine d'emploi à plus haut niveau qui pêchait ... mais à ce niveau il y avait de bien pires lacunes !

En tous cas, bien que ça ne puisse pas être chiffré car les ambulances prussiennes comptabilisaient les blessures par balles sans distinguer le calibre, cet engin terrorisait vraiment l'ennemi !

Après la guerre de 70 les canons à balles ont été dévolus au flanquement des fortifications (avec des cartouches multi-balles, 3 cylindres de plomb empilés, reliés par deux minces bandelettes de laiton en croix). A l'arrivée des canons-revolvers de 40 mm ils sont passés aux forts de 2e ligne où ils ont remplacé les vieux obusiers lisses. Ils ont été retirés du service peu après 1900, leur stock de munitions étant périmé, et quand ce retrait ne pouvait être comblé en répartissant des CR de 40 mm ils furent remplacés par des canons-revolver de 37 mm, qui justement étaient alors réformés par la Marine car leurs performances étaient devenues insuffisantes.
A noter que les canons-revolver de flanquement de fortifications étaient (tout au moins chez nous)  approvisionnés uniquement en boîtes à mitraille. Et qu'entre le 37 et le 40 mm il y a beaucoup plus que 3 mm de différence : le 40 mm est beaucoup plus puissant que le 37 mm, environ 2.5 fois plus lourd et optimisé pour le tir de boîtes à mitraille (tandis que le 37 est à la base conçu pour tirer des obus).

"Les canons à balles dans l'armée du Rhin en 1870" ont fait l'objet d'un article dans la Revue historique des Armées (2e trimestre 2009), assez bien documenté du point de vue de l'emploi qui en fut fait.
L'article paraît accessible en ligne, ici : https://journals.openedition.org/rha/6765
mais j'ai l'impression qu'il est allégé (manquent au moins les illustrations).

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Quelques vieilleries Empty Multiballe 1883

Message  Dannyboy Mar 28 Juin 2022, 10:55

Multiballe de flanquement.

Quelques vieilleries 13_5-m10

Quelques vieilleries Screen13
13mm Multiballe enveloppe textile (1870-1871)
Quelques vieilleries 553910

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Message  Dannyboy Mar 28 Juin 2022, 11:22

Un échantillonage de differentes variantes de CTG de Reffye 13/13,5 & 16 mm. Amic, Dan .

Quelques vieilleries Mvc-7711

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Message  professeur Mar 28 Juin 2022, 21:35

Petite contribution avec cette boite à balle de canon de Reffye
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Message  3008nato Mar 28 Juin 2022, 23:58

superbes , merci
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Message  Verchère Mer 29 Juin 2022, 02:10

Je ne sais pas si la cartouche "carton" ou "textile" est réellement ainsi : car les vues en coupe du culot montrent une structure voisine des gargousses métalliques pour canons De Reffye : c'est composite, un mince feuillard métallique enroulé en tube et recouvert de plusieurs tours de papier collé. Le feuillard est enroulé à recouvrement (ou avec une bande de recouvrement indépendante) mais les bords restent libres de glisser pour laisser gonfler la douille. Les enroulements externes de papier ne servent qu'à maintenir le recouvrement et vraisemblablement à améliorer l'étanchéité, tassés par la pression. Quand la cartouche est intacte on ne voit que la couche externe, en papier collé, qui paraît être du carton.
Mais il est tout à fait possible et même vraisemblable que diverses structures aient été essayées à plus ou moins grande échelle...

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Message  Dannyboy Mer 29 Juin 2022, 10:10

Bonjour
   Les douilles "carton" présentent un renfort de l'assujetissement du culot au corps d'étui composite par de forts coups de pointeau.

   Le terme textile concerne l'emballage par une enveloppe de tissu des projectiles mulitiballes par opposition au cerclage métalique des types de flanquement. 
On distingue bien le tissu de differentes couleurs sur les differents cartouches.
Quelques vieilleries Screen14

   Les notices "théoriques" évoquent deux types principaux d'amorçage associés à la production " Terre" & à celle des arsenaux de la Marine.
Je suis assez d'accord avec le terme "Mais il est tout à fait possible et même vraisemblable que diverses structures aient été essayées à plus ou moins grande échelle..."

   Par ailleurs pour lâme des canons de mitrailleurs, on note parfois des rayures distinctes entre les differents fabrications en fonction des arsenaux. Détail qui pourrait enrichir l'examen de differents projectils tirés " de fouille".



note, initialement les cartouches étaient placées dans la boite de cartouches culots en bas & balle visible, ce qui leur  permettait de tomber par gravité lors de l'aprovisionnement des "boites à chambres" amovibles après l'effacement latéral du couvercle .

Quelques vieilleries Screen15
Sur cette photo empruntée au web, on voit bien les coups de pointeau sur le culots de cartouche dites " carton", on voit moins bien l'éventuelle présence du feuillard de laiton.
Noter aussi les cartouches emboitées dans le bon sens.
Les boites pour CTG multiballes étaient peintes en couleur rouge, je n'ai pas de photos, mais j'en ai tenu une entre mes mains chez un ami en région parisienne, elle étaient annotée à l'encre au dos du couvercle " Gravelotte" etc ...


Etuis dits " métalliques" en garden party.

Quelques vieilleries Reffye10


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Message  Baccardi Mer 29 Juin 2022, 21:26

Merci pour vos interventions !

Quelques vieilleries 72113 salut

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Message  Verchère Jeu 30 Juin 2022, 01:04

Dannyboy a écrit:... Par ailleurs pour lâme des canons de mitrailleurs, on note parfois des rayures distinctes entre les differents fabrications en fonction des arsenaux. Détail qui pourrait enrichir l'examen de differents projectils tirés " de fouille". ...
Oui, je ne sais plus où des détails sont donnés (Plessix, Challéat, mais plutôt Aide-Mémoire 1880...), ça m'avait servi pour divers projectiles récupérés sur un ancien champ de tir belfortain (re-devenu terrain civil, et d'ailleurs parfaitement inconnu en tant qu'ancien champ de tir, sauf tout au fond de certaines archives municipales). On ne va d'ailleurs pas loin, il y a juste des différences de sens et peut-être de nombre de rayures selon les fabricants ; je ne me souviens plus de la liste hormis Indret (qui habituellement travaillait plutôt pour la Marine).
Ce n'était étudiable que sur les balles monobloc ; il y avait aussi des multiballes, avec souvent des lambeaux de feuillard encore accrochés par un clou terminal, mais sur celles-ci les rayures ne marquaient pas bien.

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