pistolet unique Rr51 / R17: compatibilité du chargeur

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Message  xav08 Mar 21 Juin 2022, 11:49

Bonjour à tous,

Pouvez vous me dire si les chargeurs pour unique Rr51 sont compatibles avec le modèle R17?

Merci d'avance pour vos lumières Wink

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Message  Alamas Mer 22 Juin 2022, 05:22

Le problème pour te répondre est qu’on ne sait pas exactement ce qu’est un R16 ou un R17, les documents issus d’Unique prêtent à confusion.
Le bouquin de Huon présente certaines erreurs d’identification, même par rapport aux documents confus issus d’Unique.

Sans photo, je ne sais pas ce que tu penses être un R17.

Pour tenter quand même de te répondre…
Si le pistolet que tu as est un 7 coups, la réponse est non.
Si c’est un 9 coups, la réponse est oui.

Voir ce sujet :
https://www.tircollection.com/t26369-pistolet-unique-modele-inconnu

Alamas
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Message  xav08 Mer 22 Juin 2022, 07:29

Alamas a écrit:Le problème pour te répondre est qu’on ne sait pas exactement ce qu’est un R16 ou un R17, les documents issus d’Unique prêtent à confusion.
Le bouquin de Huon présente certaines erreurs d’identification, même par rapport aux documents confus issus d’Unique.

Sans photo, je ne sais pas ce que tu penses être un R17.

Pour tenter quand même de te répondre…
Si le pistolet que tu as est un 7 coups, la réponse est non.
Si c’est un 9 coups, la réponse est oui.

Voir ce sujet :
https://www.tircollection.com/t26369-pistolet-unique-modele-inconnu
Merci Alamas pour ta réponse, il y a un flou artistique autour des pistolet unique, quand on recherche sur le net le R17 et le Rr51, on trouve généralement ces 2 armes qui à part les plaquettes semble identiques.
pistolet unique Rr51 / R17: compatibilité du chargeur  00002_10
pistolet unique Rr51 / R17: compatibilité du chargeur  20210210
ainsi que ces 2 modèles de chargeurs:
pistolet unique Rr51 / R17: compatibilité du chargeur  400f_011
pistolet unique Rr51 / R17: compatibilité du chargeur  P1040010
d'ou ma question, ces 2 types de chargeurs unique sont ils compatibles avec les 2 armes en photo?

Le R17 et le RR51 ne seraient ils pas en fait les mêmes pistolets ayant reçu une appellation différente à des périodes différentes?

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Message  Alamas Mer 22 Juin 2022, 20:38

Les armes que tu montres sont, selon la nomenclature que j’utilise, soit un modèle Rr 51, soit un modèle Rr (sans 51), parfois appelé modèle R.
Le Rr 51 se distingue par son extracteur court, ce qu’on ne voit pas sur tes photos. C’est un 9 coups.
 Le Rr a un extracteur plus long que le Rr 51, qui va jusque dans les stries de préhension. Le Rr, dans certaines nomenclatures militaires est appelé modèle R. Mais c’est aussi un 9 coups. Les chargeurs sont interchangeables avec ceux du Rr 51.
Quand il a été fabriqué pour les allemands (c’est d’ailleurs pour eux qu’il a été créé en 1941), avec un extracteur encore plus long, c’est un « Kriegsmodel ».

Je vois souvent des Rr confondus avec des Rr 51, y-compris sur des documents d’épreuve de St—Etienne.
L’interchangeabilité des plaquettes ne facilitant pas les choses.

Il existe un modèle avec la même glissière, mais une poignée plus courte, à seulement 7 coups, qui est appelé R17 par Jean Huon et R16 dans une documentation issue d’Unique, datant des années cinquante. Dans cette dernière documentation, le modèle R17 n’existe pas.
Une pub d’Unique, sans illustration de ces modèles, indique que le R16 a 7 coups et le R17 a 9 coups. Possible que le R ou Rr ce soit aussi appelé un moment donné R17.
Mais si tu utilises R17 pour ce modèle, certains risquent de croire que c’est le 7 coups

Bref, tous ces modèles à 9 coups peuvent utiliser les mêmes chargeurs.

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Message  xav08 Jeu 23 Juin 2022, 06:38

Alamas a écrit:Les armes que tu montres sont, selon la nomenclature que j’utilise, soit un modèle Rr 51, soit un modèle Rr (sans 51), parfois appelé modèle R.
Le Rr 51 se distingue par son extracteur court, ce qu’on ne voit pas sur tes photos. C’est un 9 coups.
 Le Rr a un extracteur plus long que le Rr 51, qui va jusque dans les stries de préhension. Le Rr, dans certaines nomenclatures militaires est appelé modèle R. Mais c’est aussi un 9 coups. Les chargeurs sont interchangeables avec ceux du Rr 51.
Quand il a été fabriqué pour les allemands (c’est d’ailleurs pour eux qu’il a été créé en 1941), avec un extracteur encore plus long, c’est un « Kriegsmodel ».

Je vois souvent des Rr confondus avec des Rr 51, y-compris sur des documents d’épreuve de St—Etienne.
L’interchangeabilité des plaquettes ne facilitant pas les choses.

Il existe un modèle avec la même glissière, mais une poignée plus courte, à seulement 7 coups, qui est appelé R17 par Jean Huon et R16 dans une documentation issue d’Unique, datant des années cinquante. Dans cette dernière documentation, le modèle R17 n’existe pas.
Une pub d’Unique, sans illustration de ces modèles, indique que le R16 a 7 coups et le R17 a 9 coups. Possible que le R ou Rr ce soit aussi appelé un moment donné R17.
Mais si tu utilises R17 pour ce modèle, certains risquent de croire que c’est le 7 coups

Bref, tous ces modèles à 9 coups peuvent utiliser les mêmes chargeurs.
Un grand merci Alamas pour tes explications détaillées.
Donc si j'ai bien suivi, les 2 chargeurs ci dessus (dont la seule différence semble être la forme de la planchette élévatrice) sont bien compatibles avec le Rr (ou R) et le Rr51 ainsi qu'avec le R17 9 coups si ce dernier a bien existé.

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pistolet unique Rr51 / R17: compatibilité du chargeur  Empty Re: pistolet unique Rr51 / R17: compatibilité du chargeur

Message  Alamas Jeu 23 Juin 2022, 06:58

C’est ça. Simplement, celui du haut, avec sa planchette qui fait arrêtoir de culasse en fin de chargeur, est plus typique du Rr 51.

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pistolet unique Rr51 / R17: compatibilité du chargeur  Empty Re: pistolet unique Rr51 / R17: compatibilité du chargeur

Message  xav08 Jeu 23 Juin 2022, 12:07

Merci pour cette dernière précision. Wink Wink Wink

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pistolet unique Rr51 / R17: compatibilité du chargeur  Empty Re: pistolet unique Rr51 / R17: compatibilité du chargeur

Message  DENAMUR Jeu 23 Juin 2022, 19:18

Voici le mien, marqué "51", mais avec des marquages sensiblement différents  pistolet unique Rr51 / R17: compatibilité du chargeur  72113


Dernière édition par DENAMUR le Lun 27 Juin 2022, 20:23, édité 2 fois

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pistolet unique Rr51 / R17: compatibilité du chargeur  Empty Re: pistolet unique Rr51 / R17: compatibilité du chargeur

Message  xav08 Jeu 23 Juin 2022, 20:31

Je ne vois pas ta photo Denamur.

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