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Message  Pâtre Jeu 23 Juin 2022, 5:22 pm

salut

Caudron a écrit:.... qui voudrait se vanter d'avoir envoyer des hommes s'exposer à la mort, et même mourir, sans même avoir une arme pour défendre leurs peaux?
...

Des gens dont la culture est imprégnée d’héroïsme patriotique, mêlée d'un romantisme nihiliste. Et ou la vie d'un bonhomme ne vaut pas un kopec! 
Si en plus les élites au pouvoir, à quelque époque, placent leurs intérêt avant toute autres considérations, elle peuvent même se vanter de pareils menées.
Et pas que dans le pays prétendant être la Troisième Rome.


Ca, les tarlouzes de démocrates dégénérés ne peuvent même pas le concevoir!   Mosin revival - Page 2 3812269126

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Message  Caudron Jeu 23 Juin 2022, 9:21 pm

Héroïsme patriotique? scratch Romantisme nihiliste? Shocked  

Des héros, j'ai eu la chance d'en connaître quelques uns, aujourd'hui hélas disparus, et de les côtoyer suffisamment longtemps pour mériter leur confiance, voir leurs confidences, (et oui, les vieux, quand ils se sentent écouté, ils causent...)  Et je peux t'assurer que malgré leur grand amour de la France, pas un ne me disait avoir rêver de mourir pour la patrie (les pauvres, ils ne connaissaient rien du romantisme patriotique héroïque nihiliste et apostolique, amen!). En fait, ils rêvaient plutôt de voir ceux d'en face mourir pour la leur, et finalement, lassés de se faire botter l'oignon, y retourner au plus vite.

Mais c'est sans doute parce que mes héros avaient grandis et vécus dans un pays où ils avaient toute leur place dans la société et où ils étaient heureux de vivre. 
 
Alors je vais te donner un sujet de réflexion: Qui est le plus courageux des deux? Celui qui a une belle vie, une compagne, des enfants, un métier qu'il aime et qui risque malgré tout sa peau en sachant qu'il peut tout perdre en un instant, ou le puceau névrotique et fanatisé, qui court vers sa mort "héroïque" en rêvant carnage et destruction?

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Message  Fra78 Jeu 23 Juin 2022, 10:53 pm

Un peu de cynisme façon G.S.C. Patton :

Jamais un type n'a gagné une guerre en mourant pour sa patrie. On gagne en s'arrangeant pour que ce soit le type d'en face qui meure pour sa patrie.


(Version polie...)
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Message  Verchère Ven 24 Juin 2022, 2:17 am

La version d'origine non expurgée ne serait pas inintéressante...

Mais l'idée a déjà été reprise, sous une forme du genre "faut pas en tuer 10 avant de te faire avoir : faut en tuer le plus possible et arriver à t'en tirer ... pour recommencer le lendemain".

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Fra78 Ven 24 Juin 2022, 6:44 am

“No dumb bastard ever won a war by going out and dying for his country. He won it by making some other dumb bastard die for his country.”

Prononcé en Afrique du Nord et rapporté par le  Lt. General James M. Gavin dans son livre “War and Peace in the Space Age”

En fait, il semble que Patton l'ait dit de façon routinière, y compris le 05/06/0944...
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Message  vincent k Ven 24 Juin 2022, 4:01 pm

Enfin, pour revenir au sujet initial, les informations dont je dispose indique que les recrues du LPR/DNR sont armees sur les stocks presents dans le Dombass avant 2014. Les russes ne leur donnant ni armes ni protection ballistiques. En clair, il leur est demande de se demmerder car l'objectif inavoue de Moscou est de depeupler ces regions et remplacer les ukrainiens russophones par de "vrais" russes.

Ca en dit long sur la mentalite du dictateur

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Message  gigi79 Ven 24 Juin 2022, 5:17 pm

En revanche, on ne voit pas de SVT 40 même si la production fut courte ! Il doit bien en rester vu qu'ils en transforment en fusil de chasse.
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Message  Caudron Ven 24 Juin 2022, 5:49 pm

Non, les SVT 40, les russes ne l'ont pas vraiment apprécié en tant qu'utilisateurs, alors que les allemands, si. Et pourquoi me direz vous?
Simple: Le service de l'armement russe considérait que ce fusil utilisaient les clips de Mossine, ce qui dans la réalité fonctionne extrêmement mal, à cause de leur munition à bourrelet,  donc leurs SVT n'avait qu'un chargeur, et les utilisateurs se faisaient ierch à garnir à la main cet unique magasin.  
Alors que les allemand piquaient les chargeurs sur 4 ou 5 fusils pour servir de dotation à un seul, et le "mauvais" fusil se mettait à marcher du tonnerre. Et c'est là que ça coince de nos jours: Si les SVT sont encore courants en 2022, les chargeurs, c'est tout autre chose... Magie de la technocratie soviétique, ils n'ont jamais voulu intégrer que cette arme ne peux être correctement alimentée par clips, et n'ont donc jamais prévus de la doter de plusieurs chargeurs.  Du coup, ils sont aujourd’hui à la fois rare et cher.

À tel point que les américains vendent les  originaux à quasiment 200 balles: 

https://www.robertrtg.com/store/pc/SVT40-10RD-MAGAZINE-SOVIET-SURPLUS-G-VG-p7413.htm

et qu'ils en font même des reproductions:

https://www.libertytreecollectors.com/productcart/pc/viewPrd.asp?idproduct=3126

Et je vois mal les russes passer une commande chez Liberty Tree en ce moment Mosin revival - Page 2 4151426446

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Message  gigi79 Ven 24 Juin 2022, 8:18 pm

Il y a de cela, mais aussi que le russe lambda ne savait surtout pas régler l'emprunt des gaz en fonction des saisons. De plus, l'entretien très régulier (cannelures de chambre) les rebutait. C'est ce qui a favorisé l'abandon du SVT et un retour de l'arme à culasse classique.
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Message  vincent k Sam 25 Juin 2022, 3:30 pm

gigi79 a écrit:Il y a de cela, mais aussi que le russe lambda ne savait surtout pas régler l'emprunt des gaz en fonction des saisons. De plus, l'entretien très régulier (cannelures de chambre) les rebutait. C'est ce qui a favorisé l'abandon du SVT et un retour de l'arme à culasse classique.

Je pense que la deformation frequente des boitiers, le cassage de crosses et le temps/cout de fabrication ont joue plus que l'entretien - si pour la meme somme et le meme temps tu peux produire 3 M91/30 en 1942, tu prends Wink

Les finlandais ont capture pas mal de SVT40 et sa version precedente et le service technique les considerait comme de la daube (Sako avait aussi ete mande pour en etudier la fabrication)

MAIS beaucoup etaient interceptés par les soldats et ramenes a la maison en douce lors de la premiere perme. Rien que dans mon voisinage on en a retrouve 5 pendant les renovations des maisons des annees 40. Ca explique aussi que l'on en voit souvent sur les photos de soldats finlandais et pas souvent dans les arsenaux apres la guerre


Dernière édition par vincent k le Sam 25 Juin 2022, 9:30 pm, édité 1 fois

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Message  EKAERGOS Sam 25 Juin 2022, 3:50 pm

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Il ya un paquet de temps j'avais trouvé un bouquin sorti pendant la guerre en France d'un soldat fiinlandais racontant sa "Guerre d'hiver" ;il y détaillait l'armement de son groupe;à ski; dans lequel figurait un "fusil semi-automatique soviètique" (Simonov ou Tokarev ?)
On retrouve le même jugement sous une plume...italienne https://fr.wikipedia.org/wiki/La_plupart_ne_reviendront_pas relatant la retraite du corps expéditionnaire italien en Russie dans la boucle du Don après Stalingrad.
salut
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Message  Caym Sam 25 Juin 2022, 7:34 pm

Point de SVT40, mais du SKS45, c'est déjà ça...

Les gars avec leurs MN, je ne pense pas qu'ils soient en première ligne, mais du genre à garder des carrefours, des checkpoint des trucs comme ça. (enfin j'espère pour eux...)
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Message  vincent k Sam 25 Juin 2022, 9:31 pm

EKAERGOS a écrit:Mosin revival - Page 2 671531 
Il ya un paquet de temps j'avais trouvé un bouquin sorti pendant la guerre en France d'un soldat fiinlandais racontant sa "Guerre d'hiver" ;il y détaillait l'armement de son groupe;à ski; dans lequel figurait un "fusil semi-automatique soviètique" (Simonov ou Tokarev ?)
On retrouve le même jugement sous une plume...italienne https://fr.wikipedia.org/wiki/La_plupart_ne_reviendront_pas relatant la retraite du corps expéditionnaire italien en Russie dans la boucle du Don après Stalingrad.
salut

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