Les Luger de marine, article sur la Gazette de juin 2022, n° 553.

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Message  kri1942 Sam 11 Juin 2022, 17:53

Bonjour à tous,
 
La lecture de cet article sur les Luger de marine m’a conduit à certaines réflexions dont je vous fait part, par cet écrit...
 
Ce n’est pas le Parabellum de 1902 qui aboutira au P 04 de test de la marine impériale, mais le rarissime modèle 1903, en 7,65 Parabellum (probablement utilisé pour les tests français), véritable modèle de transition entre le 1902 et le P 04 ...Ce modèle 1903 avait une nouvelle culasse équipée d’un nouvel extracteur saillant, à petites oreilles et d’un nouvel arrière de genouillère à verrou.
 
Voir le modèle 1903 sur le hors série n° 6, Le Luger, un pistolet de légende, de la Gazette Des Armes, pages de 20 à 23. 
 
Seul le calibre change, la marine impériale adoptant le 9 mm Parabellum.
 
L’article ne le dit pas mais le P 04 des tests avait, comme le 1903, encore le ressort récupérateur à lame, l’extracteur à petites oreilles et la nouvelle culasse à verrou. le modèle de série, le 1906 recevra un ressort récupérateur hélicoïdal, un extracteur à grandes oreilles et la nouvelle culasse mais sans le verrou.

Je possède toujours un P 04 des tests, le n° 68, que j'avais présenté sur le forum mais hélas modifié sous Weimar:

https://www.tircollection.com/t8308-p-04-de-la-marine-allemande-n-68
 
Concernant les P 04 datés 1916 et 1917, l’article indique que les planchettes de crosse ne sont plus distribuées mais cependant, certains la recevront encore et j’ai pour preuve que je suis en possession d’un daté 1916, avec sa planchette au numéro, son étui et la pochette datés de 1916. (Si vous voulez des photos, demandez!)
 
Et je vous avais présenté un daté 1917 tout complet lui aussi, sorti d’usine avec ses trois chargeurs au numéro alors que l’article mentionne que les chargeurs de réserve ne sont pas numérotés! Seuls les chargeurs des caisses d’armuriers ne l’étaient pas! 
 
Mon article sur le forum:

https://www.tircollection.com/t27628-les-luger-dwm-de-la-marine-imperiale-allemande
 
Concernant les modèles 1906 commerciaux, à carcasse longue et pédale, la première production porte le BUG couronné et la fin de la production, le N couronné horizontal; il y a eu aussi une très petite production, dite de 1908, à carcasse courte et sans pédale.
 
Voir l’ouvrage de Charles Kenyon “Luger At Random”, page 118-119. ( Si vous désirez voir des photos de ces rares modèles, j’en ai dans ma bibliothèques d’images).
 
L’article ne l’indique pas, mais la DWM fournira aussi des P 08, à canon de 10 cm, à la marine impériale, une petite série, numérotée de 1 à environ 150 et aussi quelques centaines de modèles commerciaux 1908, à canon de 10 cm, qui porteront, outre le N couronné d’épreuve commerciale, le M couronné.
 
Voir l’ouvrage de Jan Still “Imperial Lugers” page 181 (si vous voulez des photos, demandez!)
 
L’article ne présentant pas de modèle de la marine sous Weimar, vous pouvez vous référer à mon écrit sur le forum:

https://www.tircollection.com/t8596-luger-dwm-commercial-modele-1929-marine-weimar-n-9475-s
 
Si vous avez des commentaires à faire, n’hésitez pas!
 
Joël
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Message  lu1900 Dim 12 Juin 2022, 02:18

Il arrive qu'il vaille mieux s'adresser à D... qu'à ses saints .... esprit

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  Caym Dim 12 Juin 2022, 10:09

Merci Joël pour ton retour.

Sincèrement, j'ai pris la gazette en main chez le buraliste, j'ai vu le sujet, j'ai vu l'auteur, j'ai reposé le magazine.
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Message  scotich54 Dim 12 Juin 2022, 14:47

lu1900 a écrit:Il arrive qu'il vaille mieux s'adresser à D... qu'à ses saints .... esprit
 

Comme le dit si bien Patrice.

Je vais faire un petit hors sujet.

J'ai trouvé sur ce forum, plus que des collectionneurs ou amateurs éclairés; j'ai trouvé un savoir inestimable et de vrais passionnés.
Des thèmes très pointus y sont abordés régulièrement.
Une entraide de tous les participants pour répondre aux questions de chacun. (ce qui m'a permis d'éviter des erreurs lors de ma quête d'objet,... on se laisse vite emporter)
Un grand merci à Joel ,Patrice, Guy , Samuel et les autres.
Pour moi ce forum devient une Bible .
J'espère même m'être fait des amis parmi les membres .
Je regrette juste d'avoir découvert ce forum que tardivement.

Bon Week-end à tous.

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Message  christianmery Dim 12 Juin 2022, 16:33

La qualité des intervenants de ce forum est effectivement impressionnante, ceci étant, comme modeste auteur moi-même, je trouve qu'il est très difficile d'écrire un article sans erreur et qui soit le plus complet possible, de surcroit sur un espace limité. J'ai lu celui sur les Lugers publié dans la gazette de juin, et je l'ai trouvé excellent, associé à de superbes photos mais ce n'est pas mon thème de collection et je n'y connais pas grand chose, ceci expliquant sans doute cela. 
Pour mes articles et livres, je fais des demandes à un maximum de collectionneurs, de musées, usines de productions, anciens ouvriers et autres ... pour qu'ils m'aident, me conseillent ou me corrigent. J'adore avancer comme dans une enquête surtout dans des domaines que je ne connais pas. Je n'ai pratiquement jamais essuyé de refus (sauf une fois sur ce forum) En fait, mes livres peuvent être considérés comme une compilation d'archives que je suis allé chercher moi-même (j'en ai beaucoup) et d'informations reçues des sources citées plus haut. Je pense que c'est ainsi que l'on avance dans la connaissance pour la redistribuer. Il est possible que certains auteurs ne pratiquent pas ce système pourtant utile avec tous les inconvénients que cela peut engendrer dans leurs écrits. 
Les américains, (puisque vous citez des livres US) ont un accès pratiquement total à leurs musées et à leur réserves, c'est d'une grande aide pour leurs publications. Chez nous, c'est totalement l'inverse, même si certains petits et gros établissements ont fait des efforts ces derniers mois. 
Je pense personnellement que nous avons intérêt à aider les revues papier, la Gazette représente toute ma jeunesse et l'attente dans la librairie jours après jours de sa parution.
Je me suis sans doute éloigné du sujet initial. Pour faire la transition, j'ai pris récemment cette photo dans un petit musée pour notamment, la présenter sur le forum. Ce n'est pas le bon post avec le C96, mais il y a un P.08 qui compense (excusez les marques nazies). 


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Message  kri1942 Dim 12 Juin 2022, 17:45

Bonjour et merci à tous,

L'étude des Parabellum, Luger et autres P 08 est très très complexe et c'est bien pourquoi, je me cantonne seulement à cette étude car je serais bien incapable d'en faire une, par exemple sur les Bergmann Bayard, quoique, je connais un peu, j'en ai eu en mains et même j'ai effectué des tirs, mais pas assez pour écrire!

Donc, pour dire qu'aborder et étudier toutes les armes, c'est vraiment ardu et il faut pouvoir posséder beaucoup de temps et de moyens...Des moyens, oui, car je m'en suis aperçu quand je parcourais les pays pour visiter des grands noms de la collection du Luger, il y a quelques dizaines d'années!

J'ai toujours annoncé que je tenais à disposition des auteurs de quelque pays que ce soit, des documents, photos, renseignements: ainsi, j'ai aidé B. Sorlot, le rédacteur de la Gazette, Marc de Fromont et mon ami Luc Guillou pour la réalisation des deux hors séries de la Gazette des Armes "Le Luger, un pistolet de légende".

J'ai eu beaucoup de plaisir, aussi, à rencontrer Joop Van de Kant et Mauro Baudino, auteurs connus par leurs écrits sur le Luger ou j'ai contribué modestement.

Forcément, étant un vieux de la vieille, j'ai commencé a acheter la Gazette et Cibles, depuis le n° 1: ça ne me rajeuni pas, mais ça m'a bien aidé, à l'époque!

Et bien sur, il faut posséder toute la littérature sur le sujet, de la plus ancienne à la plus récente, pour analyser, comparer... Notre ami Michel, Feder 504, ne me contredira pas!
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Message  christianmery Dim 12 Juin 2022, 17:49

kri1942 a écrit:Bonjour et merci à tous,

L'étude des Parabellum, Luger et autres P 08 est très très complexe et c'est bien pourquoi, je me cantonne seulement à cette étude car je serais bien incapable d'en faire une, par exemple sur les Bergmann Bayard, quoique, je connais un peu, j'en ai eu en mains et même j'ai effectué des tirs, mais pas assez pour écrire!

Donc, pour dire qu'aborder et étudier toutes les armes, c'est vraiment ardu et il faut pouvoir posséder beaucoup de temps et de moyens...Des moyens, oui, car je m'en suis aperçu quand je parcourais les pays pour visiter des grands noms de la collection du Luger, il y a quelques dizaines d'années!

J'ai toujours annoncé que je tenais à disposition des auteurs de quelque pays que ce soit, des documents, photos, renseignements: ainsi, j'ai aidé B. Sorlot, le rédacteur de la Gazette, Marc de Fromont et mon ami Luc Guillou pour la réalisation des deux hors séries de la Gazette des Armes "Le Luger, un pistolet de légende".

J'ai eu beaucoup de plaisir, aussi, à rencontrer Joop Van de Kant et Mauro Baudino, auteurs connus par leurs écrits sur le Luger ou j'ai contribué modestement.

Forcément, étant un vieux de la vieille, j'ai commencé a acheter la Gazette et Cibles, depuis le n° 1: ça ne me rajeuni pas, mais ça m'a bien aidé, à l'époque!

Et bien sur, il faut posséder toute la littérature sur le sujet, de la plus ancienne à la plus récente, pour analyser, comparer... Notre ami Michel, Feder 504, ne me contredira pas!

Deux livres et un auteur qui font référence pour ceux comme moi qui ont des problèmes avec l'anglais ! Merci, au fait Kri1942, tes photos sont superbes.

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Message  AlexSupertramp Dim 12 Juin 2022, 19:14

Bonsoir,

Merci ( encore ) à Joël pour la correction.
Oui il faut beaucoup d’investissement pour écrire de bon articles.
J’aime la presse écrite, mais il faut du contenu et j’avoue et ne pense pas être le seul vu ce post a être déçu par cet article. Faire quelques articles racoleurs pour vendre , mais ça manque de justesse , précision…trop d’approximations et d’erreurs, alors même que les ouvrages existent.
Il en est de même pour le numéro 551 d’avril 2022 , avec un article consacré au Mauser C96 de la Manufacture d’armes et Cycles de saint Étienne, qui pour moi ( je suis peut-être trop exigeant) manque de contenu , et le fond à peine effleuré, ça ne retrace pas les différents modèles que l’on peu rencontré Cone hammer, large ring , mod type 1912 ( le plus fréquent)…. On ne montre pas et cite pas non le numéro de référencement  que l’on peut rencontrer au bas de la plaquette , appliqué par la Manu. Pour moi le sujet n’a pas vraiment été abordé.
Je regrette les articles de G . Matchelincks dans A.M.I. , que mon père lisait.
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Message  AlexSupertramp Dim 12 Juin 2022, 21:26

kri1942 a écrit:….

 
L’article ne l’indique pas, mais la DWM fournira aussi des P 08, à canon de 10 cm, à la marine impériale, une petite série, numérotée de 1 à environ 150 et aussi quelques centaines de modèles commerciaux 1908, à canon de 10 cm, qui porteront, outre le N couronné d’épreuve commerciale, le M couronné.
 
Voir l’ouvrage de Jan Still “Imperial Lugers” page 181 (si vous voulez des photos, demandez!)
 
…..
 
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Bonsoir,

Ces 1908 commerciaux sont très intéressant et font partie des « trois » que j’apprécie beaucoup, les 1908 commerciaux RG , 1908 commerciaux armés, et 1908 commerciaux Marine , tout trois pris de la production civile reversé à « l’armée ».
Il s’est récemment vendu sur Egun un modèle intéressant car étant un des tout dernier 1908 commercial, dans la même tranche de numérotation que les 1908 commerciaux armés et Marine. Le tarif a été raisonnable en plus.

https://www.egun.de/market/item.php?id=17931936
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Message  kri1942 Dim 12 Juin 2022, 22:57

AlexSupertramp a écrit:
kri1942 a écrit:….

 
L’article ne l’indique pas, mais la DWM fournira aussi des P 08, à canon de 10 cm, à la marine impériale, une petite série, numérotée de 1 à environ 150 et aussi quelques centaines de modèles commerciaux 1908, à canon de 10 cm, qui porteront, outre le N couronné d’épreuve commerciale, le M couronné.
 
Voir l’ouvrage de Jan Still “Imperial Lugers” page 181 (si vous voulez des photos, demandez!)
 
…..
 
Joël


Bonsoir,

Ces 1908 commerciaux sont très intéressant et font partie des « trois » que j’apprécie beaucoup, les 1908 commerciaux RG , 1908 commerciaux armés, et 1908 commerciaux Marine , tout trois pris de la production civile reversé à « l’armée ».
Il s’est récemment vendu sur Egun un modèle intéressant car étant un des tout dernier 1908 commercial, dans la même tranche de numérotation que les 1908 commerciaux armés et Marine. Le tarif a été raisonnable en plus.

https://www.egun.de/market/item.php?id=17931936

Et aussi, le modèle 1914 commercial, le 1914 commercial RG et le 1914 commercial armée sont très intéressant! J'oubliais le modèle 1913 commercial, très rare...
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Message  feder504 Lun 13 Juin 2022, 18:51

kri1942 a écrit:... Et bien sur, il faut posséder toute la littérature sur le sujet, de la plus ancienne à la plus récente, pour analyser, comparer... Notre ami Michel, Feder 504, ne me contredira pas!

Bonjour Joël,

Ah ! la doc ... entièrement d'accord avec toi !
Perso, si je m'intéresse aux armes et à leur histoire depuis toujours, ma recherche de documentation a commencé relativement tard, car bridée par l'absence de moyens ...

Dans le gros cahier où les 5000 bouquins (environ) de mes bibliothèques sont soigneusement notés depuis 1962, le premier livre sur les armes n'apparaît qu'en 1965, et encore, c'est un "généraliste" reçu en cadeau ("Armes à feu", de H.L. Peterson, 1963). Mon premier livre en anglais, l'édition n° 8 de "Small Arms of the World" (1966), le fameux "Smith and Smith", n'est rentré qu'en 1969, peu de temps après le premier bouquin en français pour collectionneurs, "les pistolets, les revolvers et leurs munitions" (1968), du regretté M.H. Josserand, l'un des premiers auteurs de "Cibles".

Depuis, mes étagères se sont bien alourdies ! 
En fait, étant très curieux et avide de précisions, j'avais pris pour habitude d'acquérir au moins un ouvrage pour chaque arme qui entrait dans ma collection, et vous savez ce que c'est : on découvre des variantes, on veut en savoir plus, et encore plus, et après le doigt, le bras entre à son tour dans l'engrenage !
Comme pas mal de matériel m'est passé entre les mains ces 55 dernières années, la doc a suivi, et ça donne cela :

Les Luger de marine, article sur la Gazette de juin 2022, n° 553. 00000472

Avec une bonne loupe, le connaisseur y trouvera, par exemple, la quasi-totalité des "Collector Grade" (il n'en manque que 2, sauras-tu les retrouver ? Very Happy )

Une courte carrière militaire m'a également permis de garnir d'autres étagères avec un peu de "doc réglo", en voici les "petits formats", mêlés à du civil de même hauteur, dont la collection complète de la "Waffen Revue" (1971-2001). Les "grands formats" sont ailleurs, dans un coin de mon bureau que la décence et la peur de passer pour un "bordélique" me déconseillent de photographier ...

Les Luger de marine, article sur la Gazette de juin 2022, n° 553. 00000473

Comme l'ami Joël - et sans doute pas mal d'entre nous ! - j'ai vite été accro aux revues spécialisées, qu'évidemment (et au grand dam de ma compagne), je conserve précieusement.
Je vous fais grâce de l'alignement fastidieux des mètres d'étagères qui leur sont consacrés ... 
Juste pour le fun, voici celles de "Cibles", première d'entre elles, si on excepte "le Tromblon", éphémère revue dont J.R. Clergeau m'a donné la collection complète (7 numéros !) au tout début des 80's, quand je sévissais en para-club, pas loin de chez lui.

Les Luger de marine, article sur la Gazette de juin 2022, n° 553. 00000474

Je n'ai pas pris toutes les revues sorties durant toutes ces années, mais j'en ai 15 d'entre elles (AMI, ArMI et FIRE en font partie), dont 3 paraissent toujours ... et que je continue à acheter, même si parfois je les lis "en diagonale", car comme dit par Christian Méry plus haut, il faut aider les revues papier, qui sans lecteurs disparaîtront, et on aura alors bonne mine ...! pale

On n'a jamais assez de doc ... 
Qui pourrait, sans elle, dire en 1/10 de seconde et sans agrandir l'image que le MP 40 de la vitrine montrée par Christian est une fabrication Steyr ?

La doc, c'est bien, mais la partager, c'est mieux !

Après la catastrophe ayant entraîné la perte de ma collection en 2004, il m'a fallu plusieurs années pour remonter moralement la pente. Un copain m'a alors parlé du forum de collectionneurs qu'il fréquentait. C'était "MC II", aujourd'hui "MC III". Il y avait (il y a toujours) une rubrique "armes", que j'ai commencé à fréquenter en 2007. J'ai alors décidé de partager mes connaissances et la doc qui en est l'origine, afin qu'elle ne prenne pas la poussière, et aussi pour ne pas laisser s'effilocher les synapses qui relient mes neurones armuriers ...

En 2011, au hasard d'une recherche sur la toile, je suis tombé sur TCAR ... la plupart des membres indiquant leur âge, j'ai constaté qu'il y avait pas mal "d'anciens", que le style était à 1000 lieues de celui des commentaires souvent débiles de -hélas ! - bien d'autres fora, et que certains intervenants étaient de très bons connaisseurs dans une gamme étendue de matériels.
J'ai adhéré.
Mon truc à moi, c'est - en doutiez-vous ? - la carabine M1. Celles de mon ex-collection sont en tas (une idée de Marc de Fromont), page 71 du hors-série n° 14 de notre chère Gazette.

Mais mon intérêt s'étend largement au-delà, et la littérature est obligée non seulement de suivre, mais aussi d'être tenue à jour ! J'ai eu la chance de disposer de moyens à l'époque où sont sortis les livres dits "incontournables", que je serais bien en peine de m'offrir aujourd'hui !

Alors, quand les questions posées entrent dans un domaine sur lequel je suis documenté, je me fais un plaisir de répondre ... Cela m'est bénéfique car :
- je fais bosser mes neurones.
- les nombreux allers-retours entre mon ordi et mes biblis entretiennent ma forme.
- la plupart des bons bouquins pèsent lourd, c'est bon pour la muscu.
- ces livres restent sur la table de desserte attenante au bureau, où ils s'accumulent, et deux fois par semaine, il me faut les remettre à leur place (d'où allers-retours et muscu supplémentaires).
- cette noria incessante empêche la poussière de se déposer sur ma doc, et c'est bon pour elle, qui voit ses pages régulièrement aérées.

Et comme tout cela se double de recherches sur la toile, souvent US, j'en apprends encore ! Ce qui se termine par une flopée de post-it venant émailler les pages des ouvrages, voire par des pages entières éditées. Et, cherry on the cake, je commence presque à lire l'anglais, que je me contentais de déchiffrer ! C'est-y pas beau ?

C'est donc à moi de vous remercier, grâce à vos questions, je maintiens intacte la passion qui a toujours été mienne, et j'espère que cela va durer ! salut

A+

------------------------

- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
                                                                           (Spinoza)
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                                                          (George Washington)
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Message  Jeppesen Lun 13 Juin 2022, 19:52

Et bien moi, je trouve cal admirable, et je te remercie "quand même" malgré tout de tes efforts si salutaires...pour notre connaissance (et tant mieux si cela te maintient en forme clown )


salut

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Message  christianmery Lun 13 Juin 2022, 23:40

Rien à redire, tout ce que tu a écrits je pourrais le reprendre à mon compte. La différence sans doute c'est que j'ai moins de place pour ranger mes livres que toi dans ma maison sunny
M H Josserand, que de souvenirs et quel plaisir à lire ses articles dans Cibles, avec Jean Rene Clergeau et tous ses grands noms qui m'ont fait rêver. Arnaud de Saint Croix il me semble, qui avait publié les premiers articles sur les baïonnettes ersatz allemandes. Le courrier des lecteurs, rubrique inégalé avec en plus des revues sans couleur. Les films avec l'étude des armes qui y étaient utilisées. Les petites annonces qui me faisait écrire et poster rapidement mes demandes en espérant être le premier. J'arrête, les larmes montent ..LOL Les Luger de marine, article sur la Gazette de juin 2022, n° 553. 404219 
Même si tout n'est pas parfait, le plaisir de recevoir mes revues est toujours le même. 

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Message  Jeppesen Mar 14 Juin 2022, 14:12

J'ai fini par donner quasiment toutes mes revues, par manque de place pour les conserver "à portée de main": entreposées pour la plupart dans des "caisses" à la cave, je ne les consultais jamais...autant qu'elles servent à d'autres...

J'étais abonné à bon nombre de magazines d'Histoire, ou sur les Armes, entre autres...ça finit par tenir une place folle, et mes étagères sont déjà bien surchargées (y compris dans les placards...) Embarassed geek

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Les Luger de marine, article sur la Gazette de juin 2022, n° 553. Empty Re: Les Luger de marine, article sur la Gazette de juin 2022, n° 553.

Message  WICHITA Mer 15 Juin 2022, 13:00

ha si j'étais moins bordélique..............
et plus anglophone (et non "anglophique" comme maintenant !)
je me soigne mais FEDER reste ma référence, mon guide

je redis :
"les gens passionnés, sont passionnants" !

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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Les Luger de marine, article sur la Gazette de juin 2022, n° 553. Empty Re: Les Luger de marine, article sur la Gazette de juin 2022, n° 553.

Message  CLOSDELIF Mer 15 Juin 2022, 15:04

feder504 a écrit:
kri1942 a écrit:... Et bien sur, il faut posséder toute la littérature sur le sujet, de la plus ancienne à la plus récente, pour analyser, comparer... Notre ami Michel, Feder 504, ne me contredira pas!

Bonjour Joël,

Ah ! la doc ... entièrement d'accord avec toi !
Perso, si je m'intéresse aux armes et à leur histoire depuis toujours, ma recherche de documentation a commencé relativement tard, car bridée par l'absence de moyens ...

Dans le gros cahier où les 5000 bouquins (environ) de mes bibliothèques sont soigneusement notés depuis 1962, le premier livre sur les armes n'apparaît qu'en 1965, et encore, c'est un "généraliste" reçu en cadeau ("Armes à feu", de H.L. Peterson, 1963). Mon premier livre en anglais, l'édition n° 8 de "Small Arms of the World" (1966), le fameux "Smith and Smith", n'est rentré qu'en 1969, peu de temps après le premier bouquin en français pour collectionneurs, "les pistolets, les revolvers et leurs munitions" (1968), du regretté M.H. Josserand, l'un des premiers auteurs de "Cibles".

Depuis, mes étagères se sont bien alourdies ! 
En fait, étant très curieux et avide de précisions, j'avais pris pour habitude d'acquérir au moins un ouvrage pour chaque arme qui entrait dans ma collection, et vous savez ce que c'est : on découvre des variantes, on veut en savoir plus, et encore plus, et après le doigt, le bras entre à son tour dans l'engrenage !
Comme pas mal de matériel m'est passé entre les mains ces 55 dernières années, la doc a suivi, et ça donne cela :

Les Luger de marine, article sur la Gazette de juin 2022, n° 553. 00000472

Avec une bonne loupe, le connaisseur y trouvera, par exemple, la quasi-totalité des "Collector Grade" (il n'en manque que 2, sauras-tu les retrouver ? Very Happy )

Une courte carrière militaire m'a également permis de garnir d'autres étagères avec un peu de "doc réglo", en voici les "petits formats", mêlés à du civil de même hauteur, dont la collection complète de la "Waffen Revue" (1971-2001). Les "grands formats" sont ailleurs, dans un coin de mon bureau que la décence et la peur de passer pour un "bordélique" me déconseillent de photographier ...

Les Luger de marine, article sur la Gazette de juin 2022, n° 553. 00000473

Comme l'ami Joël - et sans doute pas mal d'entre nous ! - j'ai vite été accro aux revues spécialisées, qu'évidemment (et au grand dam de ma compagne), je conserve précieusement.
Je vous fais grâce de l'alignement fastidieux des mètres d'étagères qui leur sont consacrés ... 
Juste pour le fun, voici celles de "Cibles", première d'entre elles, si on excepte "le Tromblon", éphémère revue dont J.R. Clergeau m'a donné la collection complète (7 numéros !) au tout début des 80's, quand je sévissais en para-club, pas loin de chez lui.

Les Luger de marine, article sur la Gazette de juin 2022, n° 553. 00000474

Je n'ai pas pris toutes les revues sorties durant toutes ces années, mais j'en ai 15 d'entre elles (AMI, ArMI et FIRE en font partie), dont 3 paraissent toujours ... et que je continue à acheter, même si parfois je les lis "en diagonale", car comme dit par Christian Méry plus haut, il faut aider les revues papier, qui sans lecteurs disparaîtront, et on aura alors bonne mine ...! pale

On n'a jamais assez de doc ... 
Qui pourrait, sans elle, dire en 1/10 de seconde et sans agrandir l'image que le MP 40 de la vitrine montrée par Christian est une fabrication Steyr ?

La doc, c'est bien, mais la partager, c'est mieux !

Après la catastrophe ayant entraîné la perte de ma collection en 2004, il m'a fallu plusieurs années pour remonter moralement la pente. Un copain m'a alors parlé du forum de collectionneurs qu'il fréquentait. C'était "MC II", aujourd'hui "MC III". Il y avait (il y a toujours) une rubrique "armes", que j'ai commencé à fréquenter en 2007. J'ai alors décidé de partager mes connaissances et la doc qui en est l'origine, afin qu'elle ne prenne pas la poussière, et aussi pour ne pas laisser s'effilocher les synapses qui relient mes neurones armuriers ...

En 2011, au hasard d'une recherche sur la toile, je suis tombé sur TCAR ... la plupart des membres indiquant leur âge, j'ai constaté qu'il y avait pas mal "d'anciens", que le style était à 1000 lieues de celui des commentaires souvent débiles de -hélas ! - bien d'autres fora, et que certains intervenants étaient de très bons connaisseurs dans une gamme étendue de matériels.
J'ai adhéré.
Mon truc à moi, c'est - en doutiez-vous ? - la carabine M1. Celles de mon ex-collection sont en tas (une idée de Marc de Fromont), page 71 du hors-série n° 14 de notre chère Gazette.

Mais mon intérêt s'étend largement au-delà, et la littérature est obligée non seulement de suivre, mais aussi d'être tenue à jour ! J'ai eu la chance de disposer de moyens à l'époque où sont sortis les livres dits "incontournables", que je serais bien en peine de m'offrir aujourd'hui !

Alors, quand les questions posées entrent dans un domaine sur lequel je suis documenté, je me fais un plaisir de répondre ... Cela m'est bénéfique car :
- je fais bosser mes neurones.
- les nombreux allers-retours entre mon ordi et mes biblis entretiennent ma forme.
- la plupart des bons bouquins pèsent lourd, c'est bon pour la muscu.
- ces livres restent sur la table de desserte attenante au bureau, où ils s'accumulent, et deux fois par semaine, il me faut les remettre à leur place (d'où allers-retours et muscu supplémentaires).
- cette noria incessante empêche la poussière de se déposer sur ma doc, et c'est bon pour elle, qui voit ses pages régulièrement aérées.

Et comme tout cela se double de recherches sur la toile, souvent US, j'en apprends encore ! Ce qui se termine par une flopée de post-it venant émailler les pages des ouvrages, voire par des pages entières éditées. Et, cherry on the cake, je commence presque à lire l'anglais, que je me contentais de déchiffrer ! C'est-y pas beau ?

C'est donc à moi de vous remercier, grâce à vos questions, je maintiens intacte la passion qui a toujours été mienne, et j'espère que cela va durer ! salut

A+
Que te répondre Michel sans paraître fat ?
Peu être simplement un modeste "merci" assorti de mes meilleurs vœux de bonne santé, morale et physique, pour encore quelques décennies ..... salut

------------------------

Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.

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Message  Tico Mar 21 Juin 2022, 13:38

feder504 a écrit:
kri1942 a écrit:... Et bien sur, il faut posséder toute la littérature sur le sujet, de la plus ancienne à la plus récente, pour analyser, comparer... Notre ami Michel, Feder 504, ne me contredira pas!

Bonjour Joël,

Ah ! la doc ... entièrement d'accord avec toi !
Perso, si je m'intéresse aux armes et à leur histoire depuis toujours, ma recherche de documentation a commencé relativement tard, car bridée par l'absence de moyens ...

Dans le gros cahier où les 5000 bouquins (environ) de mes bibliothèques sont soigneusement notés depuis 1962, le premier livre sur les armes n'apparaît qu'en 1965, et encore, c'est un "généraliste" reçu en cadeau ("Armes à feu", de H.L. Peterson, 1963). Mon premier livre en anglais, l'édition n° 8 de "Small Arms of the World" (1966), le fameux "Smith and Smith", n'est rentré qu'en 1969, peu de temps après le premier bouquin en français pour collectionneurs, "les pistolets, les revolvers et leurs munitions" (1968), du regretté M.H. Josserand, l'un des premiers auteurs de "Cibles".

Depuis, mes étagères se sont bien alourdies ! 
En fait, étant très curieux et avide de précisions, j'avais pris pour habitude d'acquérir au moins un ouvrage pour chaque arme qui entrait dans ma collection, et vous savez ce que c'est : on découvre des variantes, on veut en savoir plus, et encore plus, et après le doigt, le bras entre à son tour dans l'engrenage !
Comme pas mal de matériel m'est passé entre les mains ces 55 dernières années, la doc a suivi, et ça donne cela :

Les Luger de marine, article sur la Gazette de juin 2022, n° 553. 00000472

Avec une bonne loupe, le connaisseur y trouvera, par exemple, la quasi-totalité des "Collector Grade" (il n'en manque que 2, sauras-tu les retrouver ? Very Happy )

Une courte carrière militaire m'a également permis de garnir d'autres étagères avec un peu de "doc réglo", en voici les "petits formats", mêlés à du civil de même hauteur, dont la collection complète de la "Waffen Revue" (1971-2001). Les "grands formats" sont ailleurs, dans un coin de mon bureau que la décence et la peur de passer pour un "bordélique" me déconseillent de photographier ...

Les Luger de marine, article sur la Gazette de juin 2022, n° 553. 00000473

Comme l'ami Joël - et sans doute pas mal d'entre nous ! - j'ai vite été accro aux revues spécialisées, qu'évidemment (et au grand dam de ma compagne), je conserve précieusement.
Je vous fais grâce de l'alignement fastidieux des mètres d'étagères qui leur sont consacrés ... 
Juste pour le fun, voici celles de "Cibles", première d'entre elles, si on excepte "le Tromblon", éphémère revue dont J.R. Clergeau m'a donné la collection complète (7 numéros !) au tout début des 80's, quand je sévissais en para-club, pas loin de chez lui.

Les Luger de marine, article sur la Gazette de juin 2022, n° 553. 00000474

Je n'ai pas pris toutes les revues sorties durant toutes ces années, mais j'en ai 15 d'entre elles (AMI, ArMI et FIRE en font partie), dont 3 paraissent toujours ... et que je continue à acheter, même si parfois je les lis "en diagonale", car comme dit par Christian Méry plus haut, il faut aider les revues papier, qui sans lecteurs disparaîtront, et on aura alors bonne mine ...! pale

On n'a jamais assez de doc ... 
Qui pourrait, sans elle, dire en 1/10 de seconde et sans agrandir l'image que le MP 40 de la vitrine montrée par Christian est une fabrication Steyr ?

La doc, c'est bien, mais la partager, c'est mieux !

Après la catastrophe ayant entraîné la perte de ma collection en 2004, il m'a fallu plusieurs années pour remonter moralement la pente. Un copain m'a alors parlé du forum de collectionneurs qu'il fréquentait. C'était "MC II", aujourd'hui "MC III". Il y avait (il y a toujours) une rubrique "armes", que j'ai commencé à fréquenter en 2007. J'ai alors décidé de partager mes connaissances et la doc qui en est l'origine, afin qu'elle ne prenne pas la poussière, et aussi pour ne pas laisser s'effilocher les synapses qui relient mes neurones armuriers ...

En 2011, au hasard d'une recherche sur la toile, je suis tombé sur TCAR ... la plupart des membres indiquant leur âge, j'ai constaté qu'il y avait pas mal "d'anciens", que le style était à 1000 lieues de celui des commentaires souvent débiles de -hélas ! - bien d'autres fora, et que certains intervenants étaient de très bons connaisseurs dans une gamme étendue de matériels.
J'ai adhéré.
Mon truc à moi, c'est - en doutiez-vous ? - la carabine M1. Celles de mon ex-collection sont en tas (une idée de Marc de Fromont), page 71 du hors-série n° 14 de notre chère Gazette.

Mais mon intérêt s'étend largement au-delà, et la littérature est obligée non seulement de suivre, mais aussi d'être tenue à jour ! J'ai eu la chance de disposer de moyens à l'époque où sont sortis les livres dits "incontournables", que je serais bien en peine de m'offrir aujourd'hui !

Alors, quand les questions posées entrent dans un domaine sur lequel je suis documenté, je me fais un plaisir de répondre ... Cela m'est bénéfique car :
- je fais bosser mes neurones.
- les nombreux allers-retours entre mon ordi et mes biblis entretiennent ma forme.
- la plupart des bons bouquins pèsent lourd, c'est bon pour la muscu.
- ces livres restent sur la table de desserte attenante au bureau, où ils s'accumulent, et deux fois par semaine, il me faut les remettre à leur place (d'où allers-retours et muscu supplémentaires).
- cette noria incessante empêche la poussière de se déposer sur ma doc, et c'est bon pour elle, qui voit ses pages régulièrement aérées.

Et comme tout cela se double de recherches sur la toile, souvent US, j'en apprends encore ! Ce qui se termine par une flopée de post-it venant émailler les pages des ouvrages, voire par des pages entières éditées. Et, cherry on the cake, je commence presque à lire l'anglais, que je me contentais de déchiffrer ! C'est-y pas beau ?

C'est donc à moi de vous remercier, grâce à vos questions, je maintiens intacte la passion qui a toujours été mienne, et j'espère que cela va durer ! salut

A+

Bonjour,
Peut-être sur l'une des étagères ?
https://www.tircollection.com/t52069-qui-connait-ce-livre#701218
Wink
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