C96 Weimarisé

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Message  Horatio Jeu 09 Juin 2022, 20:58

Bonjour à tous,


Comme je l'ai évoqué dans ce post : https://www.tircollection.com/t52095-estimation-boite-non-ouverte-de-7-63-mauser-fabrication-sfm j'ai récupéré, il y a quelques temps, un C96 Weimarisé qui dormait tranquillement dans le tiroir d'une commode.

Il y était accompagné d'une boite SFM intacte et de 35 cartouches + 3 lames SFM. Les lames étaient toutes garnies. Les héritiers ne savaient ni comment ni quand ce C96 avait atterri dans la commode. Fait curieux: il était entièrement recouvert (à l'exception des plaquettes) de peinture noire façon armée française.

Bref, j'ai fait enregistré le C96 à mon nom et l'ai passé au decapex et à l'huile de coude.....plusieurs fois....tenace cette peinture C96 Weimarisé 248959  Point positif, le bronzage était encore correct en dessous, et certaines pièces encore bleuies.

A l'arrivée, un C96 raccourci sous Weimar et frappé du "1920". En revanche, pas d'affectation de Police.
Il est également loin d'être monomat : carcasse, canon/glissière/culasse/plaquettes au même numéro. Les plaquettes ayant été renumérotées au crayon. L'ensemble de la platine au même numéro, mais différent. Toutes les autres pièces à des numéros différents.

Donc question collection, il est très limité mais pour le coup, il a un bon canon et je pourrais l'emmener au stand sans scrupules Very Happy .

Voici quelques photos
.....OK......il va falloir que je laisse tomber mon portable pour les photos....... pale

C96 Weimarisé 20220639
C96 Weimarisé 20220640




C96 Weimarisé 20220630
C96 Weimarisé 20220633
C96 Weimarisé 20220635
C96 Weimarisé 20220634
C96 Weimarisé 20220636

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Message  Baccardi Jeu 09 Juin 2022, 21:31

Il a son histoire et sa place dans une collection !

Tu l'as bien rattrapé !

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Message  obaneck Jeu 09 Juin 2022, 23:51

Bonjour Horatio,
Il me semblait que les 96 modifiés canon court avaient le pied de hausse raboté, la planchette et son curseur supprimés, et juste le cran de mire brasé à l’arrière. Toujours pour la visée, le guidon d’origine était rapporté avec son anneau de canon aminci. Là, on a un guidon de P. 08 (sauf erreur) et la visée arrière intacte.
Il est possible qu’on ait Versaillisé (!) de différentes façons...
Je le trouve plaisant car il a une sacrée histoire à raconter, ce 96 ! Son état général est plus que satisfaisant vu ses avatars et il est devenu ainsi très personnel. Bien sûr, les munitions d’origine sont à garder précieusement.
Belle trouvaille et joli travail de nettoyage. Plus le plaisir de ne pas avoir le 96 de M. Tout-le-monde (là, je chipote car avoir un 96 n’est pas le cas de M. Tout-le-monde !)
Bravo et merci de cette présentation.
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Message  ludovic14 Ven 10 Juin 2022, 09:01

un C96 bolo sauf erreur de ma part ?
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Message  Horatio Ven 10 Juin 2022, 09:45

Bonjour Obaneck,

Merci 😁

A priori, les transformations imposées par le traité de Versailles ont été appliquées de manière protéiforme.

Il y a celle que tu décris. La Galerie de Mars à un Rote Neun modifié ainsi.
Il y a également celles pour le mien avec des opérations à minima : portant sur le canon uniquement.
De mémoire, dans le HS de la Gazette des Armes, il y a une photo avec les 2 modèles cote à cote.


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Message  EKAERGOS Ven 10 Juin 2022, 10:11

C96 Weimarisé 72113 
Une source possible de la présence en France de ce "C96 Weimarisé" bien marqué "1920" : L'occupation de la Ruhr en 1923/1925 https://fr.wikipedia.org/wiki/Occupation_de_la_Ruhr ( ..et de la Rhénanie jusqu'en 1930) .
On voit dans ce petit film français à 11mn 55 le désarmement des "Schupos" de Dortmund  https://fr.wikipedia.org/wiki/Occupation_de_la_Ruhr

Les français et les belges y ont confisqué quantité d'armes et de nombreux soldats français se sont servis et ramenés nombre de "pétards boches". Bien entendu celà n'exclut pas un "souvenir" de 1945 en Allemagne ou une "prise de guerre" de 1944 en France ou sans même parler de la Wehrmacht de nombreux "services" allemand portaient des armes de ce type ;"Polizeï" par exemple mais d'autres aussi comme ce membre de la NSKK porteur d'un C96 dans son étui-crosse que mon Père avait aperçu à la Gare Saint-Charles en 1943 ou début 44.
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Message  lu1900 Ven 10 Juin 2022, 13:17

ludovic14 a écrit:un C96 bolo sauf erreur de ma part ?
En principe le bolo possède une poignée carrée ici plus tube raccourci et monté avec porte guidon de P.04

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Message  arsenal Lun 13 Juin 2022, 11:02

Le canon est-il en bon état au niveau des rayures ?? Tous ceux que j' ai vu avaient en effet une hausse brasée ,et on utilisait le guidon d' origine , mais ça peut être une demande spéciale ,le guidon de P04 est bien installé ,ou, l' arme a subi un dégât et a été raccourcie en usine ....
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Message  oxi81 Lun 13 Juin 2022, 12:17

lu1900 a écrit:
ludovic14 a écrit:un C96 bolo sauf erreur de ma part ?
En principe le bolo possède une poignée carrée ici plus tube raccourci et monté avec porte guidon de P.04



Exact. 
Ici, c'est un modèle 1912 commercial dit "wartime" (son N° le situe en 1915) à canon raccourci en 1920.
Certains ont gardé leur hausse d'origine comme cet exemplaire, ce n'est pas rare.

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Message  konopka Lun 13 Juin 2022, 12:31

Merci pour les C96 Weimarisé 819249  et bravo pour le "décapage" C96 Weimarisé 2437805574 
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Message  Le mulot Lun 13 Juin 2022, 12:47

Bonjour,
C’est drôle de voir que ce C96, reconditionné, ne porte pas de poinçon de réception ww1 sur la droite du tonnerre.
Dont une pièce prise sur une chaîne civile?
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Message  Horatio Mar 14 Juin 2022, 08:39

arsenal a écrit:Le canon est-il en bon état au niveau des rayures ?? Tous ceux que j' ai vu avaient en effet une hausse brasée ,et on utilisait le guidon d' origine , mais ça peut être une demande spéciale ,le guidon de P04 est bien installé ,ou, l' arme a subi un dégât et a été raccourcie en usine ....

Bonjour,


Très bon état.
Le fond de rayures est un peu terne mais c'est bien tout.

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Message  Horatio Mar 14 Juin 2022, 17:10

Le mulot a écrit:Bonjour,
C’est drôle de voir que ce C96, reconditionné, ne porte pas de poinçon de réception ww1 sur la droite du tonnerre.
Dont une pièce prise sur une chaîne civile?
Le mulot

Je l'ai repris avec une loupe.
Il y a bien un poinçon partiel sur le côté droit.

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Message  Le mulot Mar 14 Juin 2022, 17:53

Ah oui en effet

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Message  lu1900 Mar 14 Juin 2022, 20:26

Le poinçon d'acceptation WWI est au niveau du 0 du 1"9"20 dans une grande majorité des cas , je met le "9" ainsi car bizarre 
/

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Message  AlexSupertramp Mar 14 Juin 2022, 21:51

lu1900 a écrit:Le poinçon d'acceptation WWI est au niveau du 0 du 1"9"20 dans une grande majorité des cas , je met le "9" ainsi car bizarre 
/
Oui , au niveau du 0 , sur la face « verticale » celle qui est en dessous de ce 1 « 9 »20

C96 Weimarisé 97720e10
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Message  Horatio Mer 15 Juin 2022, 22:03

lu1900 a écrit:Le poinçon d'acceptation WWI est au niveau du 0 du 1"9"20 dans une grande majorité des cas , je met le "9" ainsi car bizarre 
/


A mon sens, il reste juste une petite partie du poinçon, une "patte". Comme celui que l'on peut voir là :

C96 Weimarisé C96_po10

Quand au "9", il est tout simplement mal frappé. La typo de sa partie intacte est similaire aux autres "9" frappés sur l'arme. Bidouiller un faux "1920" ne me parait pas présenter d'intérêt, 0 plus-value bien au contraire.
Sur le numéro de série 292184, concernant le "2" du milieu, la personne qui l'a frappé s'y est pris à deux reprises. A la loupe, c'est net.

Si je devais émettre une hypothèse, je dirais que ce C96 lors de sa mise aux normes Traité de Versailles a également subi un polissage des parties planes et un rebronzage. Mais peut être ai-je tout faux et comme je n'ai pu avoir son historique.....

Ci dessous, une photo de la culasse. La lettre est bien un poinçon de contrôle lors de la production?

C96 Weimarisé 20220311

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Message  oxi81 Mer 15 Juin 2022, 23:38

Je pencherai plutôt pour un polissage plus récent. 
La profondeur de frappe irrégulière des chiffres, et le manque sur le 9, me font penser à un polissage plus récent, postérieur à la frappe du 1920.
Ça expliquerait aussi la disparition des poinçons de réception.

Probablement un polissage avant un rebronzage à la suite d'une oxydation localisée.

Voilà à quoi ressemble la frappe 1920 sur un C96. C'est net, avec une profondeur régulière.
C96 Weimarisé 1916_c10

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Message  Horatio Jeu 16 Juin 2022, 09:06

oxi81 a écrit:Je pencherai plutôt pour un polissage plus récent. 
La profondeur de frappe irrégulière des chiffres, et le manque sur le 9, me font penser à un polissage plus récent, postérieur à la frappe du 1920.
Ça expliquerait aussi la disparition des poinçons de réception.

Probablement un polissage avant un rebronzage à la suite d'une oxydation localisée.

Voilà à quoi ressemble la frappe 1920 sur un C96. C'est net, avec une profondeur régulière.
C96 Weimarisé 1916_c10

Tu as sans doute raison.

A la loupe ont voit également des traces du poinçon à gauche du 1920 ,sur ta photo.
Pour autant ce bronzage avait également vécu puisque blanchi aux endroits où l'arme frotte dans/sur l'étui. En tous cas, ce n'est pas du "noir de guerre" récent. C'est, possiblement, pour cette raison, qu'il a ensuite été passé à la peinture noire. Quand? mystère.

Hormis la peinture, les seuls éléments dont je suis sûr c'est qu'il a tiré 5 cartouches SFM (fabrication pré 1920), qu'il a été remisé dans la commode de la chambre des grands-parents (avec 2 lames chargeurs approvisionnées + 1 boite intacte) et découvert là par les enfants/petits-enfants (qui ignoraient son existence jusqu'à la succession).

Mais comme déjà dit, s'il est très limité pour la collection, il sera très bien pour le stand Very Happy

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Message  Le mulot Jeu 16 Juin 2022, 09:40

Pourquoi limité pour la collection? Ce C96 a fait la grande guerre puis a été ré utilisé par la Reichwehr. Ce n’est pas rien.
C’est une belle pièce 
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Message  christianmery Jeu 16 Juin 2022, 15:21

EKAERGOS a écrit:C96 Weimarisé 72113 
Une source possible de la présence en France de ce "C96 Weimarisé" bien marqué "1920" : L'occupation de la Ruhr en 1923/1925 https://fr.wikipedia.org/wiki/Occupation_de_la_Ruhr ( ..et de la Rhénanie jusqu'en 1930) .
On voit dans ce petit film français à 11mn 55 le désarmement des "Schupos" de Dortmund  https://fr.wikipedia.org/wiki/Occupation_de_la_Ruhr

Les français et les belges y ont confisqué quantité d'armes et de nombreux soldats français se sont servis et ramenés nombre de "pétards boches". Bien entendu celà n'exclut pas un "souvenir" de 1945 en Allemagne ou une "prise de guerre" de 1944 en France ou sans même parler de la Wehrmacht de nombreux "services" allemand portaient des armes de ce type ;"Polizeï" par exemple mais d'autres aussi comme ce membre de la NSKK porteur d'un C96 dans son étui-crosse que mon Père avait aperçu à la Gare Saint-Charles en 1943 ou début 44.
salut
 Tu as le lien du film ? Merci.

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Message  konopka Jeu 16 Juin 2022, 15:30

Tu as le lien du film ? Merci.

C'est celui-ci a priori: https://www.youtube.com/watch?v=u90llQJmADA&t=727s

À 8'28 on voit bien les C96 dans leur crosse-étui des 2 Schupos...

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Message  christianmery Jeu 16 Juin 2022, 15:39

Merci.

capture d'image du film https://www.youtube.com/watch?v=u90llQJmADA&t=727s

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Message  arsenal Aujourd'hui à 10:06

Grace à des correspondants des pays de l' est je vous soumet ces deux clichés intéressants.....C96 Weimarisé Fb_img14C96 Weimarisé Fb_img15
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Message  konopka Aujourd'hui à 10:31

Soit apparemment un Astra 900 et un C96 "Bolo", non ? drunken

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