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Message  lionrobe Sam 04 Juin 2022, 12:30

https://www.armurerie-lavaux.com/evaluations/outil-desamorceur-universel-lee-decap-die-universal-90292.html

Bonjour, est-il sûr que cet outil va fonctionner pour la 9 Largo ? Car les douilles restent bloquées dans les désamorceurs du 38 special comme dans celui du 9 Para

Merci par avance
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Message  voxan Sam 04 Juin 2022, 12:47

C'est un désamorcer calibre 50 en fait. Du moment que l’aiguille passe dans le collet,  ça touche nulle part.


Tu auras le même résultat si tu utilises le 44 russian par exemple...
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Message  lionrobe Sam 04 Juin 2022, 13:10

Effectivement, je l'ai constaté avec le 45 LC et le 45 ACP.
D'où mon étonnement que les avis soient favorables pour tout ce qui est 9 Para, 357 mag, etc ?
Bref, rien ne remplacerait le désamorceur du jeu d'outils de la 9 Largo ?
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Message  voxan Sam 04 Juin 2022, 13:38

Avec cet outil tu peux tout désamorceur.... mais tu ne recalibres pas.  

 D'ailleurs c'est vendu comme désamorceur universel...pas recalibreur universel  tongue

salut
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Message  Invité Sam 04 Juin 2022, 14:39

Pratique pour enlever les amorces avant un passage au tumbler humide, ensuite tu peux re-calibrer des étuis propres
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Message  lionrobe Sam 04 Juin 2022, 14:54

Merci, c'est ça que j'ai mal compris :
"C'est un désamorcer calibre 50 en fait. Du moment que l’aiguille passe dans le collet, ça touche nulle part."
ça touche nulle part me laissait penser que l'aiguille tapait n'importe où, sauf sur l'amorce, comme les désamorceurs de calibre 45....
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Message  voxan Sam 04 Juin 2022, 15:31

L'aiguille est au milieu comme sur tous les autres outils. Pas de raison qu'elle tape ailleurs que dans l'amorce si l'étui est bien positionné dans son bon  SH Shocked

Je l utilise pour un pistolet rolling Block en 50 ... c'est le max de ses capacités. 
L'aiguille est droite sans olive. Le résultat pour toi sera le même qu'avec l'outil en 45. salut
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Message  lionrobe Sam 04 Juin 2022, 15:39

Ok, donc, il faudrait aussi avoir le bon SH, car avec celui du 38 special, ben, ça bute, c'est sûr, je suis pas sur l'amorce avec un désamorceur de 45...
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Message  poudreverte Sam 04 Juin 2022, 16:07

lionrobe a écrit:Ok, donc, il faudrait aussi avoir le bon SH, car avec celui du 38 special, ben, ça bute, c'est sûr, je suis pas sur l'amorce avec un désamorceur de 45...
Quelquesoit le calibre des outils, si ils sont en bon etat, ainsi que ta presse, l'etui correctement positionné dans son shell holder doit etre centré, tout comme l'aiguille du desamorceur, et il n'y a aucune raison que ca "tape a coté"... etant entendu evidemment que le diametre de l'aiguille lui permette de passer dans le puit de la douille.  scratch
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Message  lionrobe Sam 04 Juin 2022, 16:45

En fait, j'ai l'impression que je tape peut-être bien sur l'amorce, mais que je vais casser l'aiguille si je force.
Et d'un seul coup, une idée ? Mes 9 largo sont elles à amorçage Berdan ? J'enquête...
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Message  dgil01 Sam 04 Juin 2022, 17:05

lionrobe a écrit:En fait, j'ai l'impression que je tape peut-être bien sur l'amorce, mais que je vais casser l'aiguille si je force.
Et d'un seul coup, une idée ? Mes 9 largo sont elles à amorçage Berdan ? J'enquête...
Bonjour lionrobe, quand tu regardes à l'intérieur de ta douille à tu vois un trou au centre ou 2 petits trous ?

Si un seul trou au centre, c'est bien du boxer donc tu pourra les désamorcer à l'aide de ton désamorceur universel.
Quelque fois, les amorces sont serties et donc un peut dure à sortir. Certaines marques de douilles possèdent un trou un peut plus petit que la normale, il est alors nécessaire de réduire le diamètre de l'aiguille du désamorceur. Tu as aussi la possibilité de sortir ton amorce à l'aide d'un petit chasse goupille que tu rentreras dans le trou d'amorce. Ta douille étant préalablement disposée dans un support (les douilles de clé à cliquet font de très bon support de douilles pour cet usage )

Si tu vois 2 trous, impossible à sortir avec ton désamorceur ou avec un recalibreur désamorceur car c'est du berdan. Dans ce cas, voir mon post sur ma collection de désamorceurs berdan. 
https://www.tircollection.com/t50757-ma-collection-de-desamorceurs-berdan?highlight=Berdan

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Message  jeanpg73 Sam 04 Juin 2022, 17:52

lionrobe a écrit:En fait, j'ai l'impression que je tape peut-être bien sur l'amorce, mais que je vais casser l'aiguille si je force.
Et d'un seul coup, une idée ? Mes 9 largo sont elles à amorçage Berdan ? J'enquête...

Il n'y a qu'à regarder à l'intérieur de vos 9 mm largo ......" l'enquête " va être vite résolue.

C'est votre première expérience de rechargement ?

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Message  Fra78 Sam 04 Juin 2022, 18:15

J'ai déjà vu des douilles où le trou (poinçonné) n'était pas du tout centré...

Le haut de gamme a le trou percé au foret...
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Message  dgil01 Sam 04 Juin 2022, 18:49

Fra78 a écrit:J'ai déjà vu des douilles où le trou (poinçonné) n'était pas du tout centré...

Le haut de gamme a le trou percé au foret...
Effectivement, j'avais oublié mais ca m'est déjà arrivé aussi il y a quelques années

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Message  Verchère Sam 04 Juin 2022, 23:20

Parfois le trou d'amorce Boxer n'est pas bien au milieu, parfois il est trop petit.
Ou bien (très rarement), c'est une amorce Berdan avec évent central (juste au milieu de l'enclume formée par la douille) ; le trou est alors généralement trop petit pour désamorcer à l'aiguille, même convenablement affinée.

J'ai aussi vu des problèmes d'amorces, non pas serties mais trop bloquées dans le logement par une pression très élevée (9 para GFL), assez bloquées pour casser une aiguille : alors, c'est chasse-goupille sur une grosse perceuse à colonne !

Sinon, quand le shell-holder n'est pas ajusté à la douille, l'évent d'amorce a peu de chances de tomber bien en face de l'aiguille...
La bonne solution est le désamorceur séparé, du moins ceux qui imposent (ou au moins permettent) d'enfiler préalablement l'évent sur l'aiguille (encore mieux, ceux qui empêchent de manoeuvrer le levier si la douille n'est pas assez enfoncée, signe d'une aiguille non enfilée dans l'évent).
Je crois que H&C en fait un, très moche mais sans doute utile dans les cas particuliers (je ne suis toutefois pas sûr qu'il présente la susdite sécurité).

En dépannage, on peut prendre un recalibreur-désamorceur quelconque (du moment qu'il est assez gros pour enfoncer librement la douille),
Régler l'aiguille très bas pour qu'elle dépasse largement en dessous, remplacer le shell-holder par une plaque d'appui percée (courte entretoise, écrou de 7 ou de 6 re-percé à 6) bien calée au milieu du bélier. Enfiler la douille à la main par dessous, jusqu'à sentir l'aiguille rentrer dans l'évent, maintenir ainsi la douille et monter le bélier en contact ; puis enlever les doigts et faire effort sur le levier.
J'ai souvent, posés à côté de la presse, une matrice ainsi réglée et l'entretoise, au cas où j'aie envie de désamorcer vite fait une douille, sans chercher le JO ou le shell-holder. Ça fait moins de bruit que le chasse-goupille (en l'occurrence une tige de désamorçage avec son aiguille, le bouchon de réglage servant de tête à marteler).

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  lionrobe Sam 04 Juin 2022, 23:28

Merci, nul doute que certaines infos seront profitables aux bons rechargeurs. Very Happy
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Message  lionrobe Dim 05 Juin 2022, 09:10

dgil01 a écrit:
lionrobe a écrit:En fait, j'ai l'impression que je tape peut-être bien sur l'amorce, mais que je vais casser l'aiguille si je force.
Et d'un seul coup, une idée ? Mes 9 largo sont elles à amorçage Berdan ? J'enquête...
Bonjour lionrobe, quand tu regardes à l'intérieur de ta douille à tu vois un trou au centre ou 2 petits trous ?

Si un seul trou au centre, c'est bien du boxer donc tu pourra les désamorcer à l'aide de ton désamorceur universel.
Quelque fois, les amorces sont serties et donc un peut dure à sortir. Certaines marques de douilles possèdent un trou un peut plus petit que la normale, il est alors nécessaire de réduire le diamètre de l'aiguille du désamorceur. Tu as aussi la possibilité de sortir ton amorce à l'aide d'un petit chasse goupille que tu rentreras dans le trou d'amorce. Ta douille étant préalablement disposée dans un support (les douilles de clé à cliquet font de très bon support de douilles pour cet usage )

Si tu vois 2 trous, impossible à sortir avec ton désamorceur ou avec un recalibreur désamorceur car c'est du berdan. Dans ce cas, voir mon post sur ma collection de désamorceurs berdan. 
https://www.tircollection.com/t50757-ma-collection-de-desamorceurs-berdan?highlight=Berdan

Oui, c'est bien du Berdan. Bien lu ton sujet, mais pour l'essentiel, ça reste hors de ma portée, et surtout, je m'interroge sur le fait que si, par bonheur je parviens à désamorcer, ais-je l'assurance de pouvoir loger une amorce boxer ensuite ?
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Message  Fra78 Dim 05 Juin 2022, 09:41

On ne peut pas remplacer une amorce Berdan par une amorce Boxer sans chirurgie majeure, mais on trouve (en temps normaux) des amorces Berdan (enfin, certaines tailles...). L'amorçage se fait de la même façon.
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Message  lionrobe Dim 05 Juin 2022, 09:49

C'est bien ce qu'il me semblait de façon générale, j'espérais vaguement que ce ne soit pas le cas pour la 9 Largo.
Donc, ma quête va être différente, essayer de trouver de la 9 Largo avec amorçage Boxer si ça existe, sinon, trouver une cartouche similaire.
Variante, si un bon bricoleur ici est ok pour faire le boulot de transformation et se faire un peu d'argent de poche ?
Sinon, la 9X23 Steyr ne posera pas de problème pour l'Astra 400, je n'ai pas d'appréhension pour le JO-LO-AR, mais j'ai peur d'un essai pour le Campo-Giro.

J'ouvrirai un sujet dédié quand j'aurais des éléments plus précis.

Merci pour tous vos commentaires
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Message  Fra78 Dim 05 Juin 2022, 09:51

https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/amorces-rws-berdan-large-pistol-les-250-rws5005_f4615.html

Un jour, peut-être...
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Message  poudreverte Dim 05 Juin 2022, 10:21

lionrobe
Donc, ma quête va être différente, essayer de trouver de la 9 Largo avec amorçage Boxer si ça existe, sinon, trouver une cartouche similaire.


Cela existe, et semble dispo :

https://www.naturabuy.fr/50-ETUIS-DOUILLES-DE-9-X-23-LARGO-item-9164990.html
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Message  lionrobe Dim 05 Juin 2022, 12:19

poudreverte a écrit:lionrobe
Donc, ma quête va être différente, essayer de trouver de la 9 Largo avec amorçage Boxer si ça existe, sinon, trouver une cartouche similaire.


Cela existe, et semble dispo :

https://www.naturabuy.fr/50-ETUIS-DOUILLES-DE-9-X-23-LARGO-item-9164990.html

Un grand merci ! Et je note le sésame "amorce boxer !"
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Message  jeanpg73 Dim 05 Juin 2022, 13:47

lionrobe a écrit:
dgil01 a écrit:
lionrobe a écrit:En fait, j'ai l'impression que je tape peut-être bien sur l'amorce, mais que je vais casser l'aiguille si je force.
Et d'un seul coup, une idée ? Mes 9 largo sont elles à amorçage Berdan ? J'enquête...
Bonjour lionrobe, quand tu regardes à l'intérieur de ta douille à tu vois un trou au centre ou 2 petits trous ?

Si un seul trou au centre, c'est bien du boxer donc tu pourra les désamorcer à l'aide de ton désamorceur universel.
Quelque fois, les amorces sont serties et donc un peut dure à sortir. Certaines marques de douilles possèdent un trou un peut plus petit que la normale, il est alors nécessaire de réduire le diamètre de l'aiguille du désamorceur. Tu as aussi la possibilité de sortir ton amorce à l'aide d'un petit chasse goupille que tu rentreras dans le trou d'amorce. Ta douille étant préalablement disposée dans un support (les douilles de clé à cliquet font de très bon support de douilles pour cet usage )

Si tu vois 2 trous, impossible à sortir avec ton désamorceur ou avec un recalibreur désamorceur car c'est du berdan. Dans ce cas, voir mon post sur ma collection de désamorceurs berdan. 
https://www.tircollection.com/t50757-ma-collection-de-desamorceurs-berdan?highlight=Berdan

Oui, c'est bien du Berdan. Bien lu ton sujet, mais pour l'essentiel, ça reste hors de ma portée, et surtout, je m'interroge sur le fait que si, par bonheur je parviens à désamorcer, ais-je l'assurance de pouvoir loger une amorce boxer ensuite ?

Bonjour,

Je repose ma question : quelle expérience en rechargement avez vous ? A quel livre de rechargement  vous référez-vous ?

Il me semble que vos connaissances sont bien trop partielles pour envisager sereinement de vouloir recharger votre 9 mm largo. Il faut maitriser un minimum de connaissances théoriques avant de vouloir recharger une cartouche qui va développer plus de 2000 bars au bout de votre bras.

Jp


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Message  lionrobe Dim 05 Juin 2022, 14:38

Merci, je recharge depuis une quinzaine d'années une demi-douzaine de calibres d'arme de poing avec les tables du Gheerbrandt sans incident jusqu'à présent et je coule aussi. Et si je demande des conseils, c'est bien que j'ai conscience de mes limites. salut
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