Bretelle pour MAS 1936

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MOSELLE57
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Message  CESABC Dim 07 Aoû 2022, 08:43

Bonjour à tous salut 
Merci Tomei pour la meilleure présentation des inscriptions présentes sur ma bretelle "modèle-type".
Pour Moselle57 : le "feutre" est bien présent, et du même cuir, la couture est d'aspect ancien.
Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  dartagnan de cologne Dim 15 Jan 2023, 21:24

Bonsoir
Histoire de contribuer un peu indirectement à ce sujet, qui m'a intéressé, voici 3 photos tirées de ma collection :

Un artilleur : 
Bretelle pour MAS 1936 - Page 2 20230110
Bretelle pour MAS 1936 - Page 2 20230111

Un chasseur à cheval ou hussard :
Bretelle pour MAS 1936 - Page 2 20230112

des sapeurs : 

Bretelle pour MAS 1936 - Page 2 20230113
Bretelle pour MAS 1936 - Page 2 20230114

Hélas les cartes ne sont pas datées ... mais elles sont toutes d'avant l'entrée en guerre.
seb
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Message  Verchère Lun 16 Jan 2023, 01:20

Photos intéressantes car relativement nettes sur les bretelles.
Un doute pour l'artilleur (1ère photo) : la bretelle possède assurément l'ancienne boucle, à ardillon, mais est-elle un peu rétrécie au bout ? Par recoupements (expérimentations de la gendarmerie vers 1900) on pourrait dire que ce n'était pas obligé ; ce serait alors grosso-modo toujours la bretelle du Chassepot.

Pour la seconde, le cavalier, on a maintenant déniché et recoupé l'info : c'est une nouvelle bretelle introduite avec la carabine de cavalerie "2e type", et utilisée dès les transformations 2e type des essais en grand. La double-boucle sans ardillon est nouvelle, et la bretelle est plus étroite au bout, ce qui est indispensable pour passer dans la nouvelle grenadière à pontet. C'est grosso-modo cette bretelle qu'on trouvera plus tard sur les MAS 36.

La troisième, le sapeur ... on n'y voit pas grand chose...

Les bretelles à ardillon, c'est devenu rare !
Celles qui étaient en service vers 1900, ont-elles toutes été remplacées lors d'une vague de "modernisation - uniformisation", ou simplement changées quand elles ont été HS ?
Et alors, furent-elles directement remplacées par la "bretelle de cavalerie", double bouche et bout étroit ?
Ou par un intermédiaire, double-boucle et bout en pleine largeur ?

On connaît maintenant l'état vers 1900 (les photos de "dartagnan de cologne"), et vers 1930 (toutes du type "cavalerie", semble-t'il). Mais entre 1900 et 1930 on manque de jalons chronologiques...

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Message  dartagnan de cologne Lun 16 Jan 2023, 07:41

Bonjour
Merci pour ces informations complémentaires.
J'avais aussi cette carte de 1930 prise à Mailly en stock, mais ne l'avais pas postée, car nos hommes (probablement des soldats montés du train) sont équipés de Gras.
Mais les bretelles sont intéressantes, montrant qu'à cette époque, les deux types de bretelles sont encore utilisées :
Bretelle pour MAS 1936 - Page 2 20230117
Bretelle pour MAS 1936 - Page 2 20230116
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Message  FUEGO Lun 16 Jan 2023, 20:26

Merci Seb pour ces photos fort instructives.

Concernant les 16 sapeurs, même si l'on n'y voit pas grand-chose, leur mousquetons sont assurément équipés de bretelles à ardillon.
En revanche, on ne voit pas se elles restent en pleine largeur jusqu'au bout.
...ce qui semble être le cas de celle de l'artilleur.

Pour le lot suivant, voir encore des GRAS en service dans les années 30 me laisse pantois !

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Message  dartagnan de cologne Lun 16 Jan 2023, 20:41

Pour les sapeurs je confirme que toutes les bretelles que l'on peut détailler sont à ardillon.
Il faut que je retourne feuilleter mes albums il doit y avoir encore des choses sympas.
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Message  Verchère Mar 17 Jan 2023, 06:02

Me semble qu'on a une photo avec une garde d'honneur armée de Gras, en 1940...
Certains ont même parlé de Chassepots... (des 66-74, espérons-le).

Ces dernières photos montrent bien la largeur du bout de la bretelle :
- avec ardillon, peine largeur au bout, c'est normal sur un Gras,
- avec double-boucle et toujours pleine largeur.

Donc on a 3 types de bretelle ; restent à préciser avec certitude les dates d'apparition / disparition, et les affectations.

Je viens de retrouver sur "Le livre du gradé d'artillerie, édition 1914-1915", page 565 :
"Instruction du 19 octobre 1912 sur la tenue, le paquetage et le transport des effets et des vivres dans les troupes de l'artillerie"
Tenue et paquetage de campagne, grand équipement (tableaux p. 572 à 575) :
- 1 bretelle de carabine en cuir fauve et 1 cartouchière de cavalerie, pour les vélocipédistes prévus par les tableaux d'effectifs de guerre (les vélocipédistes supplémentaires conservent la tenue et l'armement des autres canonniers),
- 1 bretelle de mousqueton et 2 cartouchières d'artillerie, pour les "hommes non pourvus d'un cheval ou d'un attelage" et pour les "maréchaux des logis, brigadiers et canonniers".
Tous sont armés du "mousqueton", et les vélocipédistes n'ont pas de "sabre-baïonnette de mousqueton" (ni autre arme blanche).
Ceci avec quelques exceptions, par exemple les infirmiers et brancardiers, si l'ennemi est signataire de la Convention de Genève (à la place du mousqueton, ils reçoivent alors un sabre-baïonnette série Z)...

Avec de tels soucis de précision, on peut difficilement penser qu'il y ait amalgame entre carabine de cavalerie et mousqueton. La bretelle de carabine était donc bien distincte de celle du mousqueton, mais on l'y montait parfois dans des cas particuliers.

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Message  dartagnan de cologne Ven 20 Jan 2023, 08:30

Bonjour
Merci pour ces messages et informations complémentaires.
Concernant l'utilisation de mousqueton Gras, j'avais posté quelques informations sur ce sujet https://www.tircollection.com/t47400-fusils-et-carabine-gras-dans-l-armee-de-l-air-en-1938-1940
Voici une autre photo des années 30 (nos mousquetons 1892 n'ont plus de baguette) avec les deux types de bretelles :

Bretelle pour MAS 1936 - Page 2 20230119
Bretelle pour MAS 1936 - Page 2 20230118

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Message  CESABC Dim 22 Jan 2023, 22:17

Bonsoir,
pauvre France : des mousquetons 1892 même pas modifiés 16 en 1930! Bretelle pour MAS 1936 - Page 2 383119171 

Si on compare la bretelle du mousqueton de gauche avec celle du Berthier de droite, la position des boucles laisse penser que les longueurs des deux bretelles sont les mêmes.
Petit clin d'oeil supplémentaire sur le sujet des bretelles : la bretelle du PM MAS 38 convient parfaitement à la Winchester 1894 munie des passants de bretelles ...
Bonne soirée à tous,
Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  Verchère Lun 23 Jan 2023, 03:59

CESABC a écrit:Bonsoir,
pauvre France : des mousquetons 1892 même pas modifiés 16 en 1930! ...
Y-en avait encore pas mal en 40 ... sinon y-en aurait pas tant dans les collections.

On remarquera tout de même que pour jeter en vrac au bord de la route, 3 coups valent largement 5... Et que ce n'est pas à cause de ces deux coups de moins, que le général s'est barré sans donner le moindre ordre sur la conduite à tenir...

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