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Message  blp54 Mar 17 Mai 2022, 18:55

Bonjour à tous,

Je rencontre quelques difficultés pour faire grouper un vénérable Gew 98.

J'ai utilisé plusieurs recettes qui conviennent habituellement bien à ce genre d'engin sans avoir obtenu de véritables succès.

Concernant l'arme en elle même, jaugé à sa date de fabrication à 7.92, la mise en bois est au standard de mes autres Gew/Kar/K (serrage vis de pontet, jeu grenadière et embouchoir)

Jaugé ce jour, 7.95 sur environ 8 mm puis 7.93 sur le reste du tube, fond de rayure à 8.25 à la balle plomb forcée et micromètre(ça me parait bien large), sur cette même balle plomb sommet des rayures 7.93 (concordant avec la jaugeage précédent).

Les rayures même si elle sont légèrement estompées sont bien présentes à la bouche et leur terminaison est bien nette et au même niveau.

Les ogives PPu 198 et N140 donnent de très mauvais résultat, c'est en cible à 100 m mais à 80 % hors du visuel,

Les ogives SB 196 et N140 apporte de l'amélioration, c'est dans le visuel à 100 m mais sans réel groupement,

J'ai essayé avec des ogives d'origines 154 grains et n140 cette fois ci à 50 m, série de 3 en pratiquant la méthode de l'escalier :

tir 1 canon froid : 760 m/s 3 impacts dans le 10,
tir 2 : 780 m/s ça disperse seulement 2 dans le visuel sans réel groupement,
suite des essais jusqu'à une V0 de 820 m/s sans amélioration.

Avec les ogives 154 grains la V0 d'époque était de 870 m/s, vu la tendance je doute d'obtenir mieux en augmentant ma charge pour avoisiner la V0 d'époque.

Le postulat étant ce qu'il est, je me pose la question si un fond de rayure à 8.25 peut déstabiliser l'ogive à ce point (une munition en 8x57 fait 8.20 de diamètre),

J'ai testé la 154 grains en me disant qu'avec une bonne charge au cul ce type d'ogive gonflerait bien de manière à épouser le fond de rayure, ce qui ne semble pas régler le problème puisque plus ma V0 augmente moins les résultats sont bons.

Il n'est pas normal de n'avoir obtenu un résultat correct qu'en étant aussi éloigné des V0 habituelles, à 760 m/s et 154 grains ça semble grouper alors que la V0 pour ce type de munitions est de 120 m/s plus élevée.

Certains pourront me dire : ben il faut recharger pour obtenir une V0 à 760 m/s et problème réglé... mais il faut avouer qu'il est étrange que ça ne fonctionne pas aux vitesses usuelles.

Bref, un avis sur le sujet ?

Ps : je sens venir le débat habituel balle, ogive, projectile  Very Happy Very Happy Very Happy

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Message  bbl56 Mer 18 Mai 2022, 10:23

Avis simple : dans mes fusils anciens, je chercher le groupement, que je trouve souvent dans des charges basse, notamment en Lebel. Tant pis si ce n'est pas la reproduction de la charge initiale, car de toutes façons les composants ne sont pas les mêmes, surtout la poudre.  Donc je dirais que si le groupement se détériore lorsque la Vo augmente, autant diminuer celle-ci (en restant en sécurité selon la poudre) pour améliorer ce qui peut l'être, compte tenu du canon qui est peut-être un peu large.

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Message  STMIHIEL1918 Mer 18 Mai 2022, 18:39

salut La question est de savoir si ce vénérable Gewehr 98 groupait bien à l’origine, c’est à dire quand il est sorti de son arsenal impérial de fabrication.
J’ai quelques Gewehr 98, avec des canons en très bon état, et tous ne donnent pas le même résultat en cible. Certains arrosent et dispersent, tandis que d’autres groupent très bien à 200m, et avec le même rechargement. Et celui qui convient au mieux à quasiment tous (la flemme de chercher une recette par fusil) c’est avec la N140 et des balles de 198 grains.
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Message  Fra78 Mer 18 Mai 2022, 18:54

Les calibres nominaux de fabrication des canons étaient :
• 1889 à mi 1890 : 7.97 / 8.16 mm
• Mi 1890 à mi1896 : 7.9 / 8.16 mm
• Mi 1896 à la fin : 7.9 / 8.20 mm (modif Z)

Avec  les tolérances (+ 0.015 sur la profondeur de rayures) max = 8.23 mm

Erreur, j'ai lu trop vite : ce sont les cotes du Gew 88...

Pour le Gew 98 : 7.92 / 8.25 mm 

A noter que les canons Lothar Walther neufs sont à 7.89/8.20 mm !
https://www.lothar-walther.de/de/herstellerkonturen/gewehr/orig.-mauser/728-gewehr-98/886/mauser-gewehr-98-orig.-8x57-is-8mmmauser-mue-oe-15.5-mm-l-740-mm-spezial-gewehrlaufstahl?c=556
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Message  zebulon Jeu 19 Mai 2022, 16:06

STMIHIEL1918 a écrit:salut La question est de savoir si ce vénérable Gewehr 98 groupait bien à l’origine, c’est à dire quand il est sorti de son arsenal impérial de fabrication.
J’ai quelques Gewehr 98, avec des canons en très bon état, et tous ne donnent pas le même résultat en cible. Certains arrosent et dispersent, tandis que d’autres groupent très bien à 200m, et avec le même rechargement. Et celui qui convient au mieux à quasiment tous (la flemme de chercher une recette par fusil) c’est avec la N140 et des balles de 198 grains.

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Je suis possesseur d'une belle Allemande également (K98 de 1936)
Canon miroir, état impeccable acheté chez Nolasco
Je vais débuter le rechargement avec un ami qui va me tenir la main (vous verrez sans doute mes questions passer...)

J'ai de la vita N140
J'ai des ogives Sellier Bellot - Strela 196 grains
Quel dose de poudre me conseillez vous pour tirer de 50 à 300m environ ?

Merci à vous
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Message  STMIHIEL1918 Jeu 19 Mai 2022, 19:16

zebulon a écrit:
STMIHIEL1918 a écrit:salut La question est de savoir si ce vénérable Gewehr 98 groupait bien à l’origine, c’est à dire quand il est sorti de son arsenal impérial de fabrication.
J’ai quelques Gewehr 98, avec des canons en très bon état, et tous ne donnent pas le même résultat en cible. Certains arrosent et dispersent, tandis que d’autres groupent très bien à 200m, et avec le même rechargement. Et celui qui convient au mieux à quasiment tous (la flemme de chercher une recette par fusil) c’est avec la N140 et des balles de 198 grains.

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J'ai des ogives Sellier Bellot - Strela 196 grains
Quel dose de poudre me conseillez vous pour tirer de 50 à 300m environ ?

Merci à vous
salut Ma réponse à BLP54 fait suite à sa question sur un rechargement pour un Gewehr 98. 
Le Karabiner 98 a un canon plus court, donc ma recette en question ne lui conviendra peut être pas, en tous cas j’ai une autre recette pour mes Kar98a.
Personnellement je ne tire qu’à 200m, mes recettes sont testées en fonction.
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Message  MikeDundee Jeu 19 Mai 2022, 22:35

bbl56 a écrit:Avis simple : dans mes fusils anciens, je chercher le groupement, que je trouve souvent dans des charges basse, notamment en Lebel. Tant pis si ce n'est pas la reproduction de la charge initiale, car de toutes façons les composants ne sont pas les mêmes, surtout la poudre.  Donc je dirais que si le groupement se détériore lorsque la Vo augmente, autant diminuer celle-ci (en restant en sécurité selon la poudre) pour améliorer ce qui peut l'être, compte tenu du canon qui est peut-être un peu large.
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Entièrement d’accord avec toi, je ne recherche pas non plus la vitesse d’origine… j’ai utilisé une fois un chrono qui m’avait été prêté pour voir. 
En fait, quand ça groupe en cible, c’est bien là l’essentiel : On se fait plaisir sans risquer d’abîmer une de nos précieuses reliques ! tongue
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Message  blp54 Ven 20 Mai 2022, 09:53

Merci des réponses des uns et des autres,

Il apparait donc que le fond de rayures est peu être légèrement trop large, ou alors l'arme est tout simplement capricieuse.

Je vais poursuivre mes essais, peut être en privilégiant une poudre légèrement plus vive pour que l'ogive gonfle bien au départ du coup.

Je ne suis pas obsédé par les V0 d'origine, j'aime simplement contrôler les vitesses lorsque je développe un rechargement et ce par mesure de sécurité.

Je vous tiendrai au courant de la suite,

Bon week end à tous  salut

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Message  zebulon Ven 20 Mai 2022, 10:01

STMIHIEL1918 a écrit:
zebulon a écrit:
STMIHIEL1918 a écrit:salut La question est de savoir si ce vénérable Gewehr 98 groupait bien à l’origine, c’est à dire quand il est sorti de son arsenal impérial de fabrication.
J’ai quelques Gewehr 98, avec des canons en très bon état, et tous ne donnent pas le même résultat en cible. Certains arrosent et dispersent, tandis que d’autres groupent très bien à 200m, et avec le même rechargement. Et celui qui convient au mieux à quasiment tous (la flemme de chercher une recette par fusil) c’est avec la N140 et des balles de 198 grains.

Hello

Je suis possesseur d'une belle Allemande également (K98 de 1936)
Canon miroir, état impeccable acheté chez Nolasco
Je vais débuter le rechargement avec un ami qui va me tenir la main (vous verrez sans doute mes questions passer...)

J'ai de la vita N140
J'ai des ogives Sellier Bellot - Strela 196 grains
Quel dose de poudre me conseillez vous pour tirer de 50 à 300m environ ?

Merci à vous
salut Ma réponse à BLP54 fait suite à sa question sur un rechargement pour un Gewehr 98. 
Le Karabiner 98 a un canon plus court, donc ma recette en question ne lui conviendra peut être pas, en tous cas j’ai une autre recette pour mes Kar98a.
Personnellement je ne tire qu’à 200m, mes recettes sont testées en fonction.

Hello,

Et...est ce que Philippe Etchebest pourrait me partager sa recette  study ?
Merci à vous par avance 
Bonne journée
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Message  winch 95 Ven 20 Mai 2022, 10:23

Et pourquoi croyez-vous que Vihtavuori comme les autres poudriers vous proposent un escalier de charges pour chaque type de balle et de poudre ?
Chaque arme est particulière et il n'y a pas vraiment la charge idéale et universelle qui donnera le meilleur groupement avec la même dose de poudre et la même balle. Une arme qui a du vécu peut avoir subi bien des misères, même si elle a un tube et des rayures qui paraissent "comme neufs, nickel chrome et miroir". 
Si des balles PPU et S&B ne donnent pas les groupements attendus, on se doit d'essayer des meilleurs produits de marques reconnues pour leur qualité (Sierra, Hornady etc).

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Message  bbl56 Ven 20 Mai 2022, 10:30

STMIHIEL1918 a écrit:
salut Ma réponse à BLP54 fait suite à sa question sur un rechargement pour un Gewehr 98. 
Le Karabiner 98 a un canon plus court, donc ma recette en question ne lui conviendra peut être pas, en tous cas j’ai une autre recette pour mes Kar98a.
Personnellement je ne tire qu’à 200m, mes recettes sont testées en fonction.

Mes différences de rechargement entre G 98 et Kar 98a ne tiennent pas pour moi à la différence de longueur de canon, mais plutôt à leur différence de poids. Pour mon épaule.

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