Le Mosin 91/30 est de retour

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Message  vince24 Ven 13 Mai 2022, 23:49

Bonjour

Vous aurez tous vu je suppose les videos de combattants reservistes de la DNR armés de M91/30 dans le conflit actuel en Ukraine?

C'est dingue non? 
On aurait pu croire qu'il y aurait assez d'AK ou de SKS en ex-URSS? 

Il s'agit parfois de version sniper (levier courbe) mais sans leur lunettes. 

Certes l'arme individuelle du fantassin importe peu dans un conflit moderne dominé par les tirs d'artillerie a distance, mais quand meme, incroyable. 

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A+!

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Message  Verchère Sam 14 Mai 2022, 01:51

Pour déquiller un chef de char qui se croit en promenade et lève un peu trop la tête, c'est peut-être quand même mieux qu'un arrosoir qui va simplement lui indiquer dans quelle direction envoyer un obus...

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Message  Nicomidway Sam 14 Mai 2022, 04:28

En R.P.C ainsi qu'en Corée du Nord les Mosin (toutes variantes confondues) sont encore en dotation dans certains corps de troupes spécialisés et pas uniquement que pour la parade.

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Message  Verchère Sam 14 Mai 2022, 04:50

En fait de tirs d'artillerie à distance, je retarde assurément un peu car j'en suis resté aux enseignements de 14-18, qui avaient montré qu'une intense préparation d'artillerie était indispensable sinon l'échec était garanti ... mais qu'elle ne garantissait nullement le succès, car l'effet réel était toujours très inférieur aux prévisions.
Plus tard, en 39-45, les bombardements massifs de Londres et de Berlin n'ont pas réellement mis à genoux les cibles ; au contraire peut-être.

En tous cas, un bon coup de fusil est toujours plus efficace qu'une mauvaise rafale.

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Message  Caudron Sam 14 Mai 2022, 08:30

-"Vous aurez tous vu je suppose les videos de combattants reservistes de la DNR armés de M91/30 dans le conflit actuel en Ukraine?

C'est dingue non? 
On aurait pu croire qu'il y aurait assez d'AK ou de SKS en ex-URSS?"

Cette pratique est assez courante côté russe, bien que plus répandue chez les ukrainiens, qui n'ont pas les ressources du grand voisin.
Il semble en effet de plus en plus évident, que l'avidité qui parcours la société russe de haut en bas, aient conduis des généraux russes à vendre au plus offrant une partie de l'armement des stocks de mobilisation. Exactement comme on le voit dans le film "Lord of War"... Et bien sûr, les riches clients étrangers ont pris l'armement moderne, plutôt que les reliques de la "grande guerre patriotique".

Deux vidéos sur le sujet, une anglaise faite par l'historien Mark Felton, et l'autre américaine, faite par Simple History, qui est un peu le South Park historique...

https://www.youtube.com/watch?v=yDd8NFftuXI

https://www.youtube.com/watch?v=qksR2Zvd-FM



Quand à la préparation d'artillerie, elle était valable tant que la concentration de troupes était nécessaire pour assurer à l'infanterie la densité de feu nécessaire pour mener ou briser un assaut. Mais on ne voit pas encore en Ukraine, d'exemple de milliers d'hommes à pied, se ruant à l'assaut des positions ennemis.
Et dans la configuration actuelle, l'artillerie est bien plus efficace en prenant pour cible des dépôts de munitions, de carburant ou des regroupements de troupes et de véhicules. Mais tout change tout le temps à la guerre, donc, on a peut-être pas encore vu la conclusion de l'histoire. Wink Le Mosin 91/30 est de retour  72113

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Message  vince24 Sam 14 Mai 2022, 09:41

IL faut voir que la précision de l'artillerie moderne est devenue métrique. Du moins coté OTAN. 

Plus rien à voir avec les grandes concentrations d'artillerie de la grande guerre, qui tapaient beaucoup, mais surtout dans le vide.

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Message  vincent k Lun 16 Mai 2022, 09:16

On peut donc raisonnablement esperer que l'attaque contre la Finlande sera faite avec des arquebuses et des catapultes...

je viens de terminer mon stage reserviste NLAW. C'est du bon matos

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Le Mosin 91/30 est de retour  Empty " Les Vieux Soldats ne meurent jamais....."

Message  EKAERGOS Lun 16 Mai 2022, 09:53

Le Mosin 91/30 est de retour  72113 
C'était il y a plus de 40 ans mais n'oublions pas que lorsque l'Armée Rouge a envahi l'Afghanistan en 1979 elle s'est trouvé sous le feu  de "vieilles reliques" des afghans qui tiraient du haut de leurs montagnes à des distances bien supérieures à celles des AKM 7,62mm et aux tout récents AK74 5,45mm.
 Seules les armes sur véhicules ;DShK 12,7mm et KPV 14,5 mm ;pour ce qui est  des armes "légères"; permettaient une réplique (à condition que l'angle de site ne soit pas trop important...)
Les "vieilles reliques"  étaient constituées principalement de L.E 303 et on voyait même parfois d'antiques M.H 577/450 (originaux ou copies locales ?) ; il y avait même au moins UN Lebel 1886 M93 (photo dans la Gazette de l'époque)
Outre "l'allonge" de ces armes ;celles ci sont de plus assez discrêtes et nécessitent souvent des moyens importants pour les neutraliser ; souvenons nous de Simo Hayha pour qui l'Armée Rouge utilisa des concentrations d'Artillerie et des unités importantes pour tenter de neutraliser ce tireur isolé....
D'autre part pour des unités pratiquant la guérilla et le harcèlement et ravitaillée avec parcimonie la consommation de munitions est réduite ...
salut
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Message  vincent k Lun 16 Mai 2022, 10:05

EKAERGOS a écrit:Le Mosin 91/30 est de retour  72113 
C'était il y a plus de 40 ans mais n'oublions pas que lorsque l'Armée Rouge a envahi l'Afghanistan en 1979 elle s'est trouvé sous le feu  de "vieilles reliques" des afghans qui tiraient du haut de leurs montagnes à des distances bien supérieures à celles des AKM 7,62mm et aux tout récents AK74 5,45mm.
 Seules les armes sur véhicules ;DShK 12,7mm et KPV 14,5 mm ;pour ce qui est  des armes "légères"; permettaient une réplique (à condition que l'angle de site ne soit pas trop important...)
Les "vieilles reliques"  étaient constituées principalement de L.E 303 et on voyait même parfois d'antiques M.H 577/450 (originaux ou copies locales ?) ; il y avait même au moins UN Lebel 1886 M93 (photo dans la Gazette de l'époque)
Outre "l'allonge" de ces armes ;celles ci sont de plus assez discrêtes et nécessitent souvent des moyens importants pour les neutraliser ; souvenons nous de Simo Hayha pour qui l'Armée Rouge utilisa des concentrations d'Artillerie et des unités importantes pour tenter de neutraliser ce tireur isolé....
D'autre part pour des unités pratiquant la guérilla et le harcèlement et ravitaillée avec parcimonie la consommation de munitions est réduite ...
salut

En usage guerilla je dis pas, mais la on parle de troupes "regulieres". Pour info ces memes troupes en sont a plus de 40% de pertes

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