Luger P08 : questions sur les marquages et conseils pour le tir

Bonjour à toutes et à tous !

Voilà ça y est, après des années de recherches et d’attente, je me suis enfin décidé à sauter le pas : j’ai fait l’acquisition d’un luger P08, dans un très bon état qui plus est ! Voyez plutôt :




Comme vous pouvez le voir sur ces premières images, il s’agit d’un DWM de 1921. Le canon est miroir de chez miroir, donc j’imagine qu’il n’a que peu servi. Pour le reste, la mécanique n’a aucun jeu et tout est au même numéro à l’exception du chargeur. Bref j’en suis complètement gaga 🤪

J’essayais d’en savoir plus sur son histoire à ce vieux monsieur, mais j’ai beaucoup de mal à trouver l’origine de plusieurs de ses marquages. Je fais donc ça appel à vous, ô grands sages et experts, pour essayer de m’aider
Tout d’abord, j’ai trouvé ces 3 poinçons à côté du canon et je n’arrive pas du tout à trouver ce que cela signifie :

J’imagine que ce sont des marquages de réception ou de « test » mais j’ai beau chercher sur d’autres sujets de ce même forum, impossible de trouver des poinçons qui y ressemblent … Avez vous une idée ce que ça peut être ?

2eme grosse interrogation : j’ai, sur la poignée, le marquage du régiment. Jusque là, vous me direz, rien de plus normal. Cependant, impossible de savoir à quoi ça correspond ! J’ai fait plusieurs recherches, mais je n’arrive pas à savoir ce que ça signifie :

Auriez vous une idée ?

Enfin, dernière question qui n’a aucun lien avec les marquages : quelles munitions manufacturées pour le tir ? J’ai eu vent de la potentielle « fragilité » du grand père avec les munitions actuelles et, comme je ne recharge pas moi même et ne connais personne qui recharge, je me demandais si du 9 subsonique pouvait faire l’affaire. Sachant que je ne vais pas tirer beaucoup avec (peut être 100 cartouches par an), quels conseils pouvez vous donner à un néophyte comme moi ?

Merci beaucoup pour votre aide en tout cas (et désolé de la longueur de ce post )

Bonjour,

Ce P 08, fabriqué en 1921, sous la République de Weimar, a été équipé d'une sécurité de démontage (schywie) et a été versé à la police; le marquage de la poignée est donc l'affectation à une unité de la dite police: lu1900, grand spécialiste et d'autres membres nous en diront plus, car j'ai la flemme de chercher dans ma documentation!

Les poinçons de contrôle et d'épreuve, sur la droite sont caractéristiques de la période...La production de P 08 sous Weimar a été relativement faible par rapport à celle de l'époque impériale, cependant, malgré tout, elle intéresse moins les collectionneurs

Les cartouches du commerce de 124 grains ou 8 grammes conviennent, Geco par exemple à défaut de cartouches rechargées. La balle de 8 grammes a été employée dès l'origine, en 1902 pour la cartouche de 9 mm Parabellum.

Schutzpolizei Düsseldorf 
Police municipale de Düsseldorf , 6ième district et 482 ième arme
/
Il a quel n° & lettre ce lulu ? Merci

Pour "S.D.VII", je dirais a priori "Schutzpolizei (S) Düsseldorf (D) Oberhausen (VI)"... Qui confirme  (ou infirme ) ?


Edit: lu1900 a été plus rapide

Bonjour ,
Comme notre ami kri1942 , P08 de police équipée de la sûreté schywie , la sûreté de chargeur Walther a été supprimée.
S.D. Schutzpolizei Düsseldorf (?? Je pense ) XI , 6 ème district , arme numéro 462.


Oups on a tous répondu ensemble

Merci pour la rapidité de vos réponses ! C’est un véritable bonheur

Visiblement, les infos se recoupent ! Je sais donc ou il a servi, c’est chouette 🥳

Lu1900 : c’est le numéro 8323, pas de lettre ! Si j’ai bien compris, ça veut dire qu’il fait parti des 9999 premiers produits en 1921 c’est ça ?

AlexSupertramp : étant vraiment néophyte mais avide de connaissances, saurais tu m’expliquer quelle est la différence entre ces 2 sécurités ?

Bonjour,
Sûreté Schywie (en rouge) , évite la percussion lors du démontage en bloquant la gâchette.
Sûreté Walther ( en bleu ) qui a vraisemblablement été retiré, est une sûreté de chargeur qui bloque la détente en absence de chargeur.
Une recherche rapide sur la toile te donnera les réponses de façon plus précise et parlante que moi.

Perso j'utilise les 124grs GECO. Et pour l'instant mon luger n'a pas explosé 

Attention, tous les P 08 de police n'ont pas reçu la sécurité de chargeur et pour ceux qui l'ont reçu, elle a été désactivée ou supprimée vers 1937: pour s'en assurer, il suffit de constater ou non la présence d'un orifice sur la carcasse sous la gauche de la plaquette gauche.

Un exemple:

Ok d’accord ! Merci pour les explications en tout cas. Je vais regarder un peu ce qu’il en est pour mon lulu, faut qu’on apprenne à se connaître lui et moi

Caym : ce sont des GECO classiques ou une gamme spéciale que tu utilises ?

Bonsoir,

Pour moi des classiques ou des Fiocchi

kri1942 a écrit:Bonjour,

Ce P 08, fabriqué en 1921, sous la République de Weimar, a été équipé d'une sécurité de démontage (schywie) et a été versé à la police; le marquage de la poignée est donc l'affectation à une unité de la dite police: lu1900, grand spécialiste et d'autres membres nous en diront plus, car j'ai la flemme de chercher dans ma documentation!

Les poinçons de contrôle et d'épreuve, sur la droite sont caractéristiques de la période...La production de P 08 sous Weimar a été relativement faible par rapport à celle de l'époque impériale, cependant, malgré tout, elle intéresse moins les collectionneurs

Les cartouches du commerce de 124 grains ou 8 grammes conviennent, Geco par exemple à défaut de cartouches rechargées. La balle de 8 grammes a été employée dès l'origine, en 1902 pour la cartouche de 9 mm Parabellum.

je possede ce modele depuis quelques mois, le mien est de 1920 et j'ai une crosse normale sans le systeme de montage d'une crosse

Dans la majorité des cas, 1920 indique, non pas une date mais la marque de propriété de la république de Weimar.

L'absence de possibilité de monter une crosse indique que la carcasse de votre arme est de fabrication antérieure à l'année 1913.

A lire: Weimar And Early Nazi Lugers  de Jan C. Still, livre sorti en 1993.

je ne savais pas que 1920 n'est pas vraiment une date pour la carcasse je savais , petit a petit j'en apprend tout les jours

On a dit majorité des cas , mais il y  des fab. de 1920 et de 1921 datés et en marquage de Weimar la date de propriété apposée en plus : 1920 donc :
1920 double date , 1920 new manufacture ,1920 first issue non daté de 1909

maxignac a écrit:........
Enfin, dernière question qui n’a aucun lien avec les marquages : quelles munitions manufacturées pour le tir ? J’ai eu vent de la potentielle « fragilité » du grand père avec les munitions actuelles et, comme je ne recharge pas moi même et ne connais personne qui recharge, je me demandais si du 9 subsonique pouvait faire l’affaire. Sachant que je ne vais pas tirer beaucoup avec (peut être 100 cartouches par an), quels conseils pouvez vous donner à un néophyte comme moi ?
.....

Un conseil :  commencez par changer les ressorts , et , en priorité, celui de la "genouillère" 

Pour le tir éventuel , sur un 1921 bon état , changer le ressort récup , bof , par contre changer l'extracteur au n° , oui
/
https://www.egun.de/market/item.php?id=19284463

lu1900 a écrit:Pour le tir éventuel , sur un 1921 bon état , changer le ressort récup , bof , par contre changer l'extracteur au n° , oui
/
https://www.egun.de/market/item.php?id=19284463

Bien d'accord, Patrice, je n'ai jamais changé de ressort récupérateur! L'extracteur, oui!

c'est facile a changer l'extracteur?

kri1942 a écrit:L'absence de possibilité de monter une crosse indique que la carcasse de votre arme est de fabrication antérieure à l'année 1913.

Bonjour
Joel
Sauf une exception pour qqs blocs "a" de 1914 DWM ?

waldy45 a écrit:

kri1942 a écrit:L'absence de possibilité de monter une crosse indique que la carcasse de votre arme est de fabrication antérieure à l'année 1913.

Bonjour
Joel
Sauf une exception pour qqs blocs "a" de 1914 DWM ?

Bonjour,

En effet car en 1913 et 1914, on rencontre les deux versions!

LULU18 a écrit:c'est facile a changer l'extracteur?

Absolument. Il faut chasser la goupille de maintien, elle est montée avec jeu dans la tête de culasse donc il suffit de la pousser avec une pointe d'un diamètre un peu plus faible en tenant l'extracteur bien appuyé dans son logement. Remontage en sens inverse. Juste faire attention de bien maintenir l'extracteur sinon il y a risque de le voir s'envoler ainsi que son ressort ...

merci

kri1942 a écrit:

waldy45 a écrit:

kri1942 a écrit:L'absence de possibilité de monter une crosse indique que la carcasse de votre arme est de fabrication antérieure à l'année 1913.

Bonjour
Joel
Sauf une exception pour qqs blocs "a" de 1914 DWM ?

Bonjour,

En effet car en 1913 et 1914, on rencontre les deux versions!

Le premier P08 "standard"* que j'ai pu examiner/manipuler était un Erfurt 1914  effectivement dépourvu de l'attache/rainure pour étui-crosse ;avec un marquage Marine "Ost" (Baltique/Kiel).Plus tard dans les années 1990 grâce à l'édition française du DWJ sur la production d'Erfürt j'en avais appris un peu plus...
 
* "standard" car le premier que j'ai pu manipuler dans l'arrière-boutique d'une armurerie de quartier ou je passais mes mercredi après-midi de lycéen était un LP08 "Artillerie" avec une genouillère "Erfürt 1918".....que bien des années après grâce à TCAR ;et en particulier feder qui a fracassé mes souvenirs de lycéen ; j'ai appris qu'il ne pouvait s'agir que d'un remontage

Comment as tu su que cette genouillère était de 1918 vu que c'est non daté ??????