livre sur le fusil Gras

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Message  FUEGO Sam 28 Mai 2022, 21:42

Jeppesen a écrit:Toujours pas reçu le mien...
Je n'ai pas reçu le mien non plus, mais il est vrai que je ne l'ai pas commandé...
...de peur d'y trouver une tirade contre le front populaire ayant causé la défaite de 1870 !

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Message  Verchère Dim 29 Mai 2022, 02:46

Non, maintenant c'est les charges sociales qui ont fait disparaître les ouvriers de grande compétence (page 165).
Enfin, je suis quand même pas sûr d'avoir tout bien compris ; c'est un peu emberlificoté...

Pour les extraits de Challéat t'inquiètes pas, on peut tricher ignominieusement :
- soit en n'utilisant que les informations et en re-formulant totalement le texte,
- soit en citant explicitement l'auteur.
Voire même, "ceinture et bretelles", re-rédiger tout en citant la source. Mais ça obligerait à reconnaître qu'on n'a pas la science infuse...

Joel_ a écrit:... Je lis, page 333, un erratum relatif au livre sur le Chassepot auquel tu ne devrais pas être indifférent... 
Oui, cette promesse-là a été tenue, c'est bien (quand c'est bien, je le dis aussi).

Au sujet des crédits et mentions d'origine d'illustrations, je pourrais aussi préciser que page 14, l'origine du dessin signé "Gras" serait CAA_362_4H2_2, à libeller théoriquement de même façon que le cartouche de la planche en bas de la page 72 ; l'éventuelle mention de retouche (auteur et date) ayant surtout l'intérêt de préciser que le document présenté diffère de la version archivée. Le dessin signé "Gras" diffère effectivement : l'original est taché et sa copie numérique initiale est constellée de chiures de mouche.

Il est regrettable que les mentions d'origine des documents du Service Historique de l'Armée de Terre n'aient pas été appliquées scrupuleusement, car c'est une obligation facile à satisfaire.
Ces services nous ont assez longtemps "cassé les b..." pour la publication de copies des documents qu'ils archivent ; maintenant qu'ils ont réduit leurs exigences à la seule mention des cotes d'archivage de l'original, la moindre des choses serait de s'y plier.

Car ... Dura lex sed lex ...

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Message  Verchère Dim 29 Mai 2022, 03:36

Avertissement : si vous avez l'habitude d'annoter "façon Feder" je vous conseille de préparer un taille-crayon, ou de prévoir un Criterium avec quelques mines de rechange. C'est pas garanti, mais vous pourriez en avoir besoin.


Ça commence ... fort ...
... de Bourlémont !

Si vous voulez en savoir plus, je vous conseille le site de l'ami Vaubourg :
http://fortiffsere.fr/troueedecharmes/index_fichiers/Page4569.htm

Donc page 7, en légende de l'entrée de ce fort d'arrêt, on peut lire :
<< Les ouvrages, enterrés pour la plupart, sont en béton.
Plus tard, certains recevront des tourelles blindées en fonte, puis en acier. >>

Alors "enterrés" ... c'est plutôt "recouverts de terre", mais admettons...

En béton ? Sur la photo, on dirait effectivement que le bâtiment initialement en pierres maçonnées a été partiellement renforcé ; mais l'ouvrage n'était pas pour autant considéré comme modernisé.
Dans la première tranche des forts Séré de Rivières, à l'origine il n'y a presque pas de béton : uniquement pour sceller les cuirassements, quand il y en a.

Car des cuirassements, il y en a dès le début ; du moins dès que la maçonnerie est en état de les recevoir ** : tourelles tournantes et casemates dites "Mougin" (cuirassées en fonte dure) et dans les Vosges quelques casemates en fer laminé. Le terme exact est "cuirassé", parce-que "blindé" c'est à l'époque souvent en bois (plus ou moins farci de rails de chemin de fer), et ça désigne plutôt des protections temporaires établies pour la circonstance.
Bourlémont fut construit de 1878 à 1881, en 1880 une casemate cuirassée était prévue et ne fut pas réalisée (on prévoyait beaucoup de cuirassements, mais le prix de revient en a fait drastiquement réduire le nombre).

Grosso-modo, les forts en pierre recouverts d'une carapace de béton spécial puis totalement en béton, ça sera vers les années 1890 ; et les tourelles en acier 10 ans plus tard.


** à Giromagny les 2 tourelles furent posées en 1880, et c'était peut-être un peu tôt : le mortier sous-jacent n'étant pas encore assez pris, ça s'est légèrement affaissé ! Il était aussi prévu 3 casemates cuirassées, qui furent annulées durant la construction du fort.
Dans les grosses masses de maçonnerie le mortier de chaux prend très lentement, il faut le temps que le gaz carbonique de l'air diffuse jusque là. Au sein de fondations énormes ça peut même prendre ... pas des années, pas des dizaines d'années, mais bel et bien des siècles !


Ceci dit, cette légende fantaisiste n'est pas gravissime ; ça fera marrer les spécialistes de la fortif, qui prendront ainsi les amateurs d'armes légères pour des charlots...

Il n'était cependant pas indispensable de commenter largement cette photo, et surtout pas de la commenter faux !

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Message  FUEGO Dim 29 Mai 2022, 10:53

Verchère a écrit:Ça commence ... fort ...
... de Bourlémont !

Ah ? C'est un livre sur les fortifications ?

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Message  FUEGO Dim 29 Mai 2022, 11:04

Verchère a écrit:Non, maintenant c'est les charges sociales qui ont fait disparaître les ouvriers de grande compétence (page 165).
Enfin, je suis quand même pas sûr d'avoir tout bien compris ; c'est un peu emberlificoté...

Pour les extraits de Challéat t'inquiètes pas, on peut tricher ignominieusement :
- soit en n'utilisant que les informations et en re-formulant totalement le texte,
- soit en citant explicitement l'auteur.
Voire même, "ceinture et bretelles", re-rédiger tout en citant la source. Mais ça obligerait à reconnaître qu'on n'a pas la science infuse...

Il n'est pas question un instant de prétendre que nous avons la science infuse, hein ?
Mon souhait serait de citer expressément CHALLEAT pour quelques passages en prenant bien soin de préciser qu'il en est l'auteur.
La question est de savoir si on peut être poursuivi parce-que lesdites citations seraient très ressemblantes avec des passages déjà présents ailleurs ?

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Message  Verchère Lun 30 Mai 2022, 05:23

Je voulais surtout lever quelques ambiguïtés à propos de certains crédits ou légendes d'illustration. Rien de dramatique, ces problèmes de légendes sont presque récurrents dans toutes les publications...

Et je tiens à préciser qu'il ne s'agit nullement de réglements de compte :
car je n'ai aucun compte à régler à propos de ce bouquin !

Ensuite je pourrais éventuellement, au fil de la lecture, relever de menues erreurs ou omissions, souligner quelque détail d'illustration peu développé dans le texte, ou un point particulier méritant d'être approfondi si l'un ou l'autre mettait la main sur des documents d'époque inédits...
Mais je ne voudrais pas lasser, alors si ça dérange il ne faudrait pas hésiter à le dire.

En fait, j'ai déjà glissé un petit mot ici :
https://www.tircollection.com/t52002-article-cibles#698699
Pour résumer : non, la fente de la baguette du fusil Gras n'est pas destinée à y passer un chiffon (bas de la page 34). Notre collègue "Fra78" en avait d'ailleurs apporté la preuve sous forme d'un document d'époque.
Et non, le trou en bout de baguette n'est usuellement pas taraudé.

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Message  christianmery Lun 30 Mai 2022, 08:35

Bonjour à tous, je poste ce jour les dernières précommandes. Excusez le retard pour certains, mais j'avais vraiment beaucoup de travail. Pouvez-vous m'indiquer par un petit mot la bonne arrivée du livre et une petite mention sur mon site si vous le souhaitez bien sur. sunny

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Message  Jeppesen Lun 30 Mai 2022, 17:11

Je viens justement de retrouver le mien dans ma boite aux lettres, à "l'instant même" Very Happy 

Superbement bien emballé, et donc état "nickel".

Même pas encore feuilleté, il est toujours protégé par la "dernière couche", un emballage cellophane Wink...mais cela ne va pas durer  clown


Bon courage pour la suite, christianmery  livre sur le fusil Gras - Page 3 254249

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

livre sur le fusil Gras - Page 3 17711

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Message  richard21 Lun 30 Mai 2022, 18:40

très beau livre bien arrivé et très bien emballé . merci salut

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Message  Aardvark Lun 30 Mai 2022, 21:16

bien arrivé jeudi dernier, état nickel.
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Message  christianmery Mar 31 Mai 2022, 18:24

Merci de m'avoir signalé l'arrivée en bon état des livres, la poste est plutôt "maladroite" avec les paquets ces derniers temps !

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Message  julio62 Mar 31 Mai 2022, 18:35

ça y est il est à la maison.livre sur le fusil Gras - Page 3 Icon_study
il est superbe avec des photos +++++++++
c'est vrai, que comme dit dans la pub" on en voudrait plus". mais franchement c'est le livre sur les Gras le plus complet et le plus documenté que je connaisse,de quoi satisfaire 99.5 % des amateurs.
pour Les 0.5 % qui restent, ils sont parfois comme moi  ,on va chercher la petite bête.livre sur le fusil Gras - Page 3 363869ça fait partie du jeu. Mais c'est vrai quand on a passé des heures pour les autres, à regrouper des infos et les coucher sur du papier . On n’apprécie pas trop les remarques particulièrement quand elles ne sont pas contrebalancées par la reconnaissance de ce qui a été fait et nous à pris un temps fou. (là aussi je sais de quoi je parle)

enfin,Livre à absolument avoir dans sa bibliothèque. Futur collector.  Comme l'édition est limitée, dans peu de temps ça va couter une blinde pour en trouver un .
félicitations pour le boulot ,j'en connais un qui n'a pas chômé (C.M doit bien se reposer, c'est mérité)livre sur le fusil Gras - Page 3 3207067574
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Message  feder504 Dim 05 Juin 2022, 00:03

Bonsoir,

J'ai reçu le mien hier, en bon état ... salut

Je l'ai juste feuilleté pour le moment, car étant retraité, j'ai du boulot !

J'espérais juste une partie "histoire" plus importante, mais bon, on est dans un livre traitant de l'arme, je suis déjà content d'y trouver les décorations des campagnes colo de l'époque (je les collectionne), avec un renseignement inédit pour moi, sur la Médaille de Tunisie. Il est vrai que cette dernière n'existe qu'en reproduction récente ... 

Du Gras, je n'ai que la baïonnette ......... évidemment (pour moi, Colo dans l'âme) poinçonnée de l'ancre de Marine (dont J. Huon ne parle pas ...). C'est une St Etienne de décembre 1880, série FG ...

... Du coup, je me tâte pour savoir si je ne vais pas m'offrir le livre sur le Chassepot, bien que les armes antérieures à la cartouche métallique ne soient pas ma tasse de thé ... scratch ... car j'ai déjà la baïonnette ! Very Happy

A+

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Message  christianmery Dim 05 Juin 2022, 13:33

Merci de ton retour feder504, et de l'assurance du bon état du livre, j'ai eu encore deux problèmes avec la poste et des livres arrivés détériorés. 
Pour répondre à ton observation sur les décorations, j'informe qu'il y aura certainement un ouvrage sur les ordres et décorations des colonies à venir, en commençant par le Maroc. Il fera l'objet d'une série. 
En travaillant sur le livre Gras, je me suis aperçu que cette arme n'avait pas eu une carrière guerrière conséquente comparé à ses deux encadrants qui sont le Chassepot et le Lebel mais que par contre, s'était sans doute celle qui était la plus diffusée et connue sur beaucoup de continents.

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Message  Caym Dim 05 Juin 2022, 19:14

Je me suis décidé et j'ai acheté le livre. Reçu vendredi en très bon état. J'ai feuilleté rapidement mais je n'ai pas eu le temps de lire quoi que ce soit.
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Message  christianmery Mar 13 Sep 2022, 00:02

Merci à la revue Cibles pour son élogieuse appréciation du livre de Jean Huon sur le fusil Gras toujours disponible aux éditions du Brevail.

 https://www.editionsdubrevail.com/le-fusil-mle-1874-et-ses-derives-c2x37616844


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