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Message  Soflalof Lun 11 Avr 2022, 15:23

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Message  Soflalof Lun 11 Avr 2022, 15:24

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Message  CLOSDELIF Lun 11 Avr 2022, 15:29

Belles photos , merci !
Cela ressemble à du travail sérieux, de manufacture donc...pas du travail de petit atelier genre Kyber Pass !
Ah, la suite des photos arrive.....
D'un autre côté on sent bien la volonté d'imiter les marquages de la FN sans rien comprendre à notre écriture....
Vraiment, l'objet est intéressant, même en tant que copie orientale: il serait vraiment dommage de le détruire....

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Message  CLOSDELIF Lun 11 Avr 2022, 15:40

Je suis en outre curieux de savoir en quel calibre il est exactement :
9 Para ou mm 9 BR Long ?????
salut

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Message  bbl56 Lun 11 Avr 2022, 15:46

La petite étoile dans un cercle sur le canon me rappelle quelque chose, mais quoi ?

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Message  CLOSDELIF Lun 11 Avr 2022, 15:51

Je crois qu'il existe un poinçon Espagnol ressemblant...mais réservé aux armes à percussion annulaire !
Les Belges ont aussi utilisé l'étoile mais pas seule: Soit dans l'ovale avec ELG, soit accompagnant la lettre propre à un contrôleur...

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Message  Soflalof Lun 11 Avr 2022, 16:00

CLOSDELIF a écrit:Je suis en outre curieux de savoir en quel calibre il est exactement :
9 Para ou mm 9 BR Long ?????
salut
Est ce que je peux trouver la réponse à cette question sur l’objet ?

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Message  CLOSDELIF Lun 11 Avr 2022, 16:59

Je crains que tu ne puisses pas le savoir: Pour en être sûr, il faudrait essayer de chambrer les deux types de cartouches! 
Et, comme on est dans l'exotique, ça peut encore être autre chose...ou même encore le 380 ACP !!!!
C'est pas simple..... salut

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Message  Soflalof Lun 11 Avr 2022, 17:22

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Message  Soflalof Lun 11 Avr 2022, 17:24

Voici la seule et unique munition qui se trouve dans le chargeur. Est ce que ça suffit pour définir le type de cartouche ?

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Message  CLOSDELIF Lun 11 Avr 2022, 17:46

Oui, super !
Pour moi c'est du 9 court aussi nommé 380 ACP....
Qu'en pensez vous les amis ?
Ou alors quelque chose de plus exotique...
Malheureusement, le marquage ne me dit rien.....

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Message  feder504 Lun 11 Avr 2022, 17:47

Inscription en arabe, donc, la provenance se précise ... ne reste plus qu'à trouver un membre arabophone pour traduire ... Identification  - Page 2 72113

Un de mes camarades a ramené du Liban, en 1985, un clone de GP 35 ......... en .22 LR ! 
Il me l'a montré afin que je l'identifie, l'aspect était engageant, la finition bonne, mais j'ai tout de suite tiqué en voyant le marquage de la glissière : on y lisait "Fabrique nationale d'armes de GUEURRE (ou GUEUERRE, je ne me souviens plus très bien)..." 
Erreur fatale !
Le chargeur était celui d'une carabine, bricolé, et l'arme était munie d'un sélecteur de tir coup par coup/rafale ! Nous l'avons essayé : impeccable !

Était-ce une production libanaise, ou un Paki d'importation ? Je ne sais pas.

A+

Je modifie mon message car la photo de la cartouche a été postée entretemps ...

Le marquage M K E est celui de l'usine de Kurumu, en Turquie ... C'est du 9 Para ...
Je pense qu'un rapprochement avec l'arme est envisageable !

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Message  CLOSDELIF Lun 11 Avr 2022, 17:49

Super Feder !
Munition Turque donc !!!!
Dis moi, la douille est bien trop courte pour du 9 para...c'est même un poil plus court que mes 380 !!!

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Message  feder504 Lun 11 Avr 2022, 17:56

CLOSDELIF a écrit:Super Feder !
Munition Turque donc !!!!
Dis moi, la douille est bien trop courte pour du 9 para...c'est même un poil plus court que mes 380 !!!

Il n'y a que 2 mm de différence ... et avec l'ombre du mètre, cela fausse un peu, mais le marquage indique une 9 P. 
Ici, la balle est anormalement enfoncée dans l'étui ...suite à neutra ?

Pour le fun, et sans accent : M K E  = Makina Ve Kimya Endustrisi (Industries mécaniques et chimiques).

A+

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Message  CLOSDELIF Lun 11 Avr 2022, 18:04

Certes Michel...certes....mais:
-L'arme est une copie (simplifiée) du FN 1903 qui fonctionne à culasse non calée et avec une munition moins puissante que la 9 para...
-La longueur totale du pistolet semble moins importante que celle du modèle: donc la glissière doit être plus légère !
Donc, j'insiste un peu dans mon analyse...
On peut aussi penser que quelqu'un a modifié une douille de 9 para pour qu'elle rentre dans la chambre ?

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Message  EKAERGOS Lun 11 Avr 2022, 18:06

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Intéressant car MKE sauf erreur de ma part c'est un marquage Turc (9P =9 Parabellum ?) Intéressant car si les marquages du coté gauche tentent maladroitement de reproduire ceux originaux de la FN d'Herstal du coté droit celà ressemble tout aussi maladroitement me semble t'il de reproduire le "Tout Gras" ..."Tugrah" c'est à dire une marque en caractères arabes très calligraphiés qui sous l'Empire Ottoman était la marque d'appartenance au Sultan règnant.......et que l'on retrouve effectivement sur certains FN 1903 ottomans . Celà pourrait signifier que l'exemplaire ayant servi de modèle à cette copie était sans doute un FN 1903 Ottoman
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Pour mémoire une carte de l'Empire Ottoman en 1914 (en rouge sombre) qui s'étendait de la Turquie d'Europe actuelle au Yémen et au Quatar
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Message  CLOSDELIF Lun 11 Avr 2022, 18:11

Pour comparer, voilà justement la photo d'une 380 montée avec une balle de 9 para (115 gr) trop enfoncée pour que ça chambre  et fonctionne dans mon FN 120 (proche du 10/22)!
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Message  CLOSDELIF Lun 11 Avr 2022, 18:13

Très bonne piste Hercule...heu non Eka !

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Message  feder504 Lun 11 Avr 2022, 18:27

Ne reste plus qu'à mesurer l'étui (la douille, pour les civils ...), pour voir si on est dans les 17 mm du 9 Court ... Wink

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Message  CLOSDELIF Lun 11 Avr 2022, 18:31

Oui, parce que la photo avec le double décimètre, c'est pas sûr à cause de la perspective...c'est d'ailleurs un peu le cas de mon image d'ailleurs!

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Message  feder504 Lun 11 Avr 2022, 18:41

EKAERGOS a écrit:Identification  - Page 2 72113 
Intéressant car MKE sauf erreur de ma part c'est un marquage Turc (9P =9 Parabellum ?) Intéressant car si les marquages du coté gauche tentent maladroitement de reproduire ceux originaux de la FN d'Herstal du coté droit celà ressemble tout aussi maladroitement me semble t'il de reproduire le "Tout Gras" ..."Tugrah" c'est à dire une marque en caractères arabes très calligraphiés qui sous l'Empire Ottoman était la marque d'appartenance au Sultan règnant.......et que l'on retrouve effectivement sur certains FN 1903 ottomans . Celà pourrait signifier que l'exemplaire ayant servi de modèle à cette copie était sans doute un FN 1903 Ottoman
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 Un toughra (tugra) est une calligraphie comportant des éléments précis et communs à tous. Cette inscription n'en a pas du tout la structure ...

La traduction nous donnerait peut-être un nom, un lieu ou une devise ...

A+

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Message  Pâtre Lun 11 Avr 2022, 19:33

salut

Moi, c'est ça qui m'a interpelé :

Soflalof a écrit:Identification  - Page 2 36b9aa10
....

Qui ressemble beaucoup à une  (un?) tuğra (tughra ).
Mais je sais pas lequel (qui!), ou si c'est une imitation! (comme les inscriptions "latines")


Un exemple:
https://www.tircollection.com/t14222-mauser-1871-84-turc-mle-1887#183261
fcrozet a écrit:....

Identification  - Page 2 463974IMG0778


Un autre:
https://www.tircollection.com/t30073-fusil-mauser-modele-1890-turc#404079
HELIX a écrit:...
Identification  - Page 2 01210
....

feder504 a écrit:Inscription en arabe, donc, la provenance se précise ... ne reste plus qu'à trouver un membre arabophone pour traduire ... Identification  - Page 2 72113
...

Je ne crois pas (même si pas impossible).
Je pense plutôt à du Turc Osmali, du Persan, ou du Dari/Pathan si Afghanistan/Pakistan.


feder504 a écrit:....
Le marquage M K E est celui de l'usine de Kurumu, en Turquie ... C'est du 9 Para ...
Je pense qu'un rapprochement avec l'arme est envisageable !
Wink



Sur que si l'inscription :

Soflalof a écrit:
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 signifie quelque chose (Pas impossible que le fabricant/marqueur soit illettré aussi avec les Abjad Very Happy ), ça indiquera beaucoup sur la provenance (ou la destination!) de cette arme.

Qui est quand même diablement intéressante!

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Message  EKAERGOS Lun 11 Avr 2022, 19:39

" Un toughra (tugra) est une calligraphie comportant des éléments précis et communs à tous. Cette inscription n'en a pas du tout la structure ..."

Si le graveur analphabète du coté de Darra  a tenté de reproduire une calligraphie coufique  ,chose nettement plus difficile qu'avec des lettres des alphabets latins ou cyrilliques, avec le même ..."soin" ;il n'y'a pas à s'étonner....N'oublions pas que comme tous commerçants la finalité principale était de vendre sa production à des clients tout aussi analphabètes que lui....
Je n'ai jamais prétendu que ce "Tugrah" soit une reproduction fidèle d'"une calligraphie comportant des éléments précis et communs à tous" sans doute beaucoup plus difficiles à graver qu'une ligne de caractères latins (certains marquages des artisans "Pathans/Pachtouns" mélangent parfois allégrement les caractères latins/cyrilliques) l'important était (bis) que le client analphabète ne parlant que l'Urdu ou le Farsi achète le produit......(H.E.C de la Khyber Pass Very Happy)
Merci à Pâtre qui consolide cette hypothèse.
Quand au calibre exact n'oublions bas que l'on connaît des copies chinoises de FN 1900 ....en 7,63x25 mm Mauser ! Shocked 
Il existe des photos de Darra des années 1970 ou l'on voit des "grappes" de pistolets genre "Astra"....alors des copies de FN1903 ottomans quelques décennies plus tôt n'a rien d'improbable.
salut
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Message  Soflalof Lun 11 Avr 2022, 21:37

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Avec la lumière des lampes c’est pas génial… je ressayerai demain avec la luminosité du soleil sunny

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Message  Soflalof Lun 11 Avr 2022, 22:18

Avec vos déductions, j’ai cherché "Browning 1903 ottoman" et je suis tombée sur un site communautaire américain qui donne quelques indices.
J’ai l’impression que vous avez tapé dans le 1000, vous êtes vraiment très très forts !!
پولیس y est traduit par police et/ou autorité par les internautes.
Je ne peux pas encore poster de lien externe, je vous fais un screen 😉

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