Enfield mk4 ou Mauser 98k

LeGrognard a écrit:Bonsoir lu1900,

Y a t'il une grande différence entre un 98k preduzece 44 et un "vrai" 98k fabriquer en Allemagne ?

Merci 

Un « vrai » Preduceze 44, c’est un 98k fabriqué par les allemands ou sous leur contrôle et réutilisés par les yougoslaves, avec simplement un passage en arsenal pour refaire tous les marquages et remplacer ce qui avait besoin de l’être.

A côté de ça, il y a les Mauser M48, productions yougoslaves d’après-guerre.

Les marquages peuvent être similaires mais il est facile de les différencier: les 98K ex-allemands n’ont pas ce garde-main supérieur en bois entre le tonnerre et la hausse réglable.

vince24 a écrit:

LeGrognard a écrit:Bonsoir lu1900,

Y a t'il une grande différence entre un 98k preduzece 44 et un "vrai" 98k fabriquer en Allemagne ?

Merci 

Un « vrai » Preduceze 44, c’est un 98k fabriqué par les allemands ou sous leur contrôle et réutilisés par les yougoslaves, avec simplement un passage en arsenal pour refaire tous les marquages et remplacer ce qui avait besoin de l’être.

A côté de ça, il y a les Mauser M48, productions yougoslaves d’après-guerre.

Les marquages peuvent être similaires mais il est facile de les différencier: les 98K ex-allemands n’ont pas ce garde-main supérieur en bois entre le tonnerre et la hausse réglable.

....Et accessoirement le boitier de culasse du M48 yougoslave ;comme celui du "Model 24"; est plus court de +/- 2 cm que le Kar98k/preduzece 44.

vince24 a écrit:

LeGrognard a écrit:Bonsoir lu1900,

Y a t'il une grande différence entre un 98k preduzece 44 et un "vrai" 98k fabriquer en Allemagne ?

Merci 

Un « vrai » Preduceze 44, c’est un 98k fabriqué par les allemands ou sous leur contrôle et réutilisés par les yougoslaves, avec simplement un passage en arsenal pour refaire tous les marquages et remplacer ce qui avait besoin de l’être.

A côté de ça, il y a les Mauser M48, productions yougoslaves d’après-guerre.

Les marquages peuvent être similaires mais il est facile de les différencier: les 98K ex-allemands n’ont pas ce garde-main supérieur en bois entre le tonnerre et la hausse réglable.

Super merci pour l'information ! Enfaîte les preduzece 44 c'est des 98k de l'armée allemande qu'ils ont récupérer après guerre et changer les marquage ?

Voui ! C'est à peu près ça "Preduzece " 44" c'est la désignation de l'usine je crois ? (Kragujevac ?) ...mais il y a aussi en moins grand nombre d'autres modèles Mauser utilisés par les allemands comme les Vz24/G24(t) dans ce cas il me semble les yougoslaves utilisaient une dénomination avec un "c"surmonté d'un accent circonflexe à l'envers indiquant l'origine tchécoslovaque et pour les distinguer des autres modèles .

EKAERGOS a écrit:Voui ! C'est à peu près ça "Preduzece " 44" c'est la désignation de l'usine je crois ? (Kragujevac ?) ...mais il y a aussi en moins grand nombre d'autres modèles Mauser utilisés par les allemands comme les Vz24/G24(t) dans ce cas il me semble les yougoslaves utilisaient une dénomination avec un "c"surmonté d'un accent circonflexe à l'envers indiquant l'origine tchécoslovaque et pour les distinguer des autres modèles .

Super merci pour toute ces informations intéressantes ! 

Tu essayes les 3 pour te faire une idée, je ne vais pas te dire prend celui là ou celui ci je ne suis pas à ta place  ;

 l'action de mon Lee-Enfield est incomparablement plus rapide et fluide que n'importe quel mauser  , le look est unique ;

 les mauser sont eux aussi très intéressants ayant déjà un très beau M96 suédois j'ai fait l'impasse sur les 98 qui sont surcotés  à mon humble avis et les yougo peuvent être un bon plan

si c'est seulement le prix qui t’arrêtes sache qu'on trouve des mauser suédois bien en dessous de 1000 euros , j'en connais un à 850 (s'il n'est pas déjà vendu ) proposé par  quelqu'un de confiance

Mais surtout essaye les 3 avant de te décider ce sont des armes très différentes avec chacune leurs qualités et leurs défauts et s'en tenir aux avis des autres ou  au look  si tu n'as le budget que pour une n'est pas une bonne idée

chacun ayant sa définition du bon et du mauvais , en ce qui me concerne je serais bien ennuyé si on me demandait de n'en choisir qu'un

Je te ferais bien essayer les miens mais on est un peu loin

bob66 a écrit:

 l'action de mon Lee-Enfield est incomparablement plus rapide et fluide que n'importe quel mauser  , le look est unique ;

Les culasses Lee-Enfield, avec leur armement à la fermeture et non à l'ouverture (comme les Mausers) en font la Rolls-Royce des culasses.
Et c'est pas pour rien si RR est aussi anglais  

En plus, on peut chambrer une cartouche avec la culasse fermée et désarmée. Il suffit de tirer sur la noix pour être immédiatement opérationnel.
Ça, un Mauser, il sait pas faire. 

oxi81 a écrit:

bob66 a écrit:

 l'action de mon Lee-Enfield est incomparablement plus rapide et fluide que n'importe quel mauser  , le look est unique ;

Les culasses Lee-Enfield, avec leur armement à la fermeture et non à l'ouverture (comme les Mausers) en font la Rolls-Royce des culasses.
Et c'est pas pour rien si RR est aussi anglais  

En plus, on peut chambrer une cartouche avec la culasse fermée et désarmée. Il suffit de tirer sur la noix pour être immédiatement opérationnel.
Ça, un Mauser, il sait pas faire. 

N'est ce pas aussi le cas de Mauser 93 et 96 ?????????????????,

CLOSDELIF a écrit:



N'est ce pas aussi le cas de Mauser 93 et 96 ?????????????????,

j'en sais rien, peut être
Je ne pratique pas l'armement des pays neutres 

Les 93 Espagnols sont pourtant ceux qui ont connu le plus de guerres

En plus, on peut chambrer une cartouche avec la culasse fermée et désarmée. Il suffit de tirer sur la noix pour être immédiatement opérationnel.
Ça, un Mauser, il sait pas faire. 

C'est une fonctionnalité que j'apprécie particulièrement sur les Mosin, Krag, 1903, SR 1889, 1896, 1911 mousqueton 31, Lebel, Berthier,  et j'en oublie sûrement. Mais il y a des Mauser qui savent le faire également: Toute la famille des 1893/94/96 est dotée d'un appendice qui permet d'armer le percuteur sans ouvrir la culasse, mais il faut s'aider d'un outil (au sens large) ou d'un lacet. Ah et ben devancé par Marc   Salut Marc  

Et à mon grand regret, la noix de percuteur de l'US M 1917 ne permet pas de le réarmer sans avoir à ouvrir la culasse...

Salut cher ami...

Oxi81: Je ne pratique pas l'armement des pays neutres 

Va expliquer aux anglais qu'ils se sont pris une déculottée par des boers "neutres" ou aux américains que la guerre Hispano-américaine n'était qu'une opération spéciale contre un ennemi désarmé.  

Les britannique ont adopté le SMLE en réponse au Mauser 93 des boers et les américains ont laissé tombé leur magnifique Krag modéle 1898 seulement 5 ans après son adoption parce qu'ils se sont rendu compte que sa munition ne valait rien face au 7X57 des Mausers espagnols.
D'ailleurs, ils ont pompé sans vergogne sur les Mauser pour créer le 1903...

CLOSDELIF a écrit:Salut cher ami...

Je retourne bosser , mais je t’appellerai ce soir

Comment se pratique le tir avec ce type d'arme  dans vos contrées.
Tir posé sur appuie,bras franc avec bretelle ?
Lb

Long Branch a écrit:Comment se pratique le tir avec ce type d'arme  dans vos contrées.
Tir posé sur appuie,bras franc avec bretelle ?
Lb

Au niveau loisir, chacun fait comme il veut...perso, c'est généralement sur appui !
Pour les compétitions, je ne suis pas à même de bien répondre.....

Caudron a écrit:

Les britannique ont adopté le SMLE en réponse au Mauser 93 des boers 

Le SMLE n'est que le rejeton raccourci du Lee-Metford (1889) et Lee-Enfield Mk I et II (1892) et ils tenaient la route face aux Mausers 93.

Là, où c'est plus évident, c'est à Cuba effectivement. Là, les américains étaient vraiment à la ramasse avec leur Krag.

Dans les Mauser à armement à l'ouverture, on peut aussi rajouter les excellents Mauser 1889 Belges (et 89/36) qui ont fait les deux guerres mondiales....

CLOSDELIF a écrit:

Long Branch a écrit:Comment se pratique le tir avec ce type d'arme  dans vos contrées.
Tir posé sur appuie,bras franc avec bretelle ?
Lb

Au niveau loisir, chacun fait comme il veut...perso, c'est généralement sur appui !
Pour les compétitions, je ne suis pas à même de bien répondre.....

Dans cette condition la fluidité dans la manipulation de la culasse n'est pas un critère de sélection.
Lb

oxi81 a écrit:

Caudron a écrit:

Les britannique ont adopté le SMLE en réponse au Mauser 93 des boers 

Le SMLE n'est que le rejeton raccourci du Lee-Metford (1889) et Lee-Enfield Mk I et II (1892) et ils tenaient la route face aux Mausers 93.

+10
Cependant, la propagande de l'époque s'est empressée de rejeter les multiples erreurs commises par les généraux et politiciens le fiasco de la seconde Guerre des Boers sur le Long Lee. Ce ne sera par ailleurs pas la première ni la dernière fois (toutes armées confondues) que la défaillance du matériel sera mise en cause afin de couvrir la médiocrité de quelques têtes bien hautement placées...

Le SMLE fut créé pour unifier l'armement des différents corps d'armées (un fusil court remplaçant les fusils longs et les carabines) mais pourtant de son coté le Mauser 1893 fut aussi déclinée en version carabine.

Sans oublier que le système Enfield contient d'abord huit coups, puis rapidement dix. Contre 5 pour les Mausers.
Ainsi qu'un magasin détachable, bien utile en cas de bris du ressort de magasin par exemple.
Ce système était en avance sur son temps. Il a d'ailleurs fait une belle carrière jusque dans les années 1970.

12 coups pour les Schmidt Rubin, encore plus modernes !

oxi81 a écrit:
En plus, on peut chambrer une cartouche avec la culasse fermée et désarmée. Il suffit de tirer sur la noix pour être immédiatement opérationnel.
Ça, un Mauser, il sait pas faire. 

Je ne pige pas bien : lors du chambrage de la cartouche si on veut désarmer la culasse il faut appuyer sur la détente. Le percuteur vient alors au contact de l'amorce. Même si ce n'est pas violent je ne me risquerais pas à le faire. Si l'arme butte sur la noix de percuteur le coup peut partir (sauf si on a mit la noix au cran de demi armé...)

CLOSDELIF a écrit:12 coups pour les Schmidt Rubin, encore plus modernes !

12 coups pour pas faire la guerre. Bonjour l'avantage tactique

An ix a écrit:

Si l'arme butte sur la noix de percuteur le coup peut partir (sauf si on a mit la noix au cran de demi armé...)

C'est exactement ça. 
Cartouche chambrée, noix de culasse en position demi-armée. 
La culasse est boquée, elle ne peut pas s'ouvrir inopinément, et le coup ne peut pas partir.
Il suffit de tirer la noix d'un cran pour être en position de tir.