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Message  bob66 Mar 22 Mar 2022, 16:50

Un M95  en 8x50 r peut-il chambrer une 8x56 sans difficulté ou doit-on en conclure qu'il a été rechambré ?

Je suis tombé sur  un qui chambre le  8x56 mais ne porte pas de marquage  S ni de H Shocked 

tous les avis sont les bienvenus Steyr M95 chambrage 942193

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Message  Pâtre Mar 22 Mar 2022, 17:03

salut

bob66 a écrit:Un M95  en 8x50 r peut-il chambrer une 8x56 sans difficulté ou doit-on en conclure qu'il a été rechambré ?
....

"6mm" en plus, un épaulement totalement différent, on peut conclure!  Wink


8 x 50 R = https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/tabiical-fr-page30.pdf
8 x 56 R M30S = https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-ii/tabiical-fr-page31.pdf




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Message  Fra78 Mar 22 Mar 2022, 17:06

Non, impossible de chambrer une 8 x 56 dans un 8 x 50...
L'étui du 8 x 56 est plus gros au niveau du rétrécissement avant le collet.

8x50R :
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8x56R :
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Message  bob66 Mar 22 Mar 2022, 17:56

donc mon "intuition" était la bonne il est en 8x56R  sans avoir été marqué et on peut tirer du 8x56 avec

ça rentre comme dans du beurre

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Message  LP Mar 22 Mar 2022, 18:43

Je n'ai jamais essayé de chambrer une 8x56 dans un 8x50 mais pour ce qui est du collet, on peut monter sans problème une balle en 8.35 (329) sur un étui en 8x50 et ça chambre très bien.
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Message  ANDY34 Mar 22 Mar 2022, 19:32

Bonsoir
Peut être a t il été rechambre en 8.348...
A vérifier je pense... salut



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Message  bob66 Mar 22 Mar 2022, 20:09

aie ça m'arrange pas

quelle est la solution fiable la plus facile pour faire un moulage ?

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Message  Verchère Mer 23 Mar 2022, 04:11

Le plus "à la mode" c'est le Cerrosafe, un "alliage de Darcet" qui fond en dessous de 100°, mais faut le commander tout exprès.

La matière traditionnelle c'est le soufre, qui fond ... (vers les 200° ?) ... mais qui s'enflamme aisément si on surchauffe (facile à éteindre, mais c'est un peu odorant et certains gens trop délicats se plaignent). Le soufre se trouve normalement en droguerie, je crois que par exemple on le saupoudre là où le chat ne doit pas pisser...

Le soufre est fragile mais économique conserve indéfiniment des cotes très précises, ce qui n'est pas le cas du Cerrosafe.
Le problème pour le fondre, c'est qu'il devient partiellement bien liquide alors qu'il reste encore du soufre non fondu, mais en chauffant plus il devient pâteux ! La solution est de le chauffer délibérément plus, jusqu'au stade "tout pâteux", et de le laisser refroidir : il re-passe alors par le stade très liquide, uniformément liquide.

- Préalablement, huiler et essuyer sommairement (ça doit rester un peu gras).
- Ne pas faire dans une chambre très bouffée, ça restera coincé.
- Ne pas trop espérer mouler du même coup la chambre, la prise de rayures et un peu de rayures : ça donne une très grande longueur et le retrait au moment de la prise risque de coincer ou casser le moulage.
- Prévoir qu'il faudra peut-être s'y reprendre à 2 ou 3 fois, surtout si on débute.

Pour un M.95, quel que soit le produit je conseillerais de mastiquer les logements de tenon avec de la pâte à modeler (la bonne vieille formule de notre enfance). Parce-ce qui on verse de travers ou qu'on déborde, le nettoyage des éclaboussures est une vraie plaie car les recoins sont peu accessibles !
Même conseil pour le logement d'extracteur des Gras, Lebel et Berthier, quoique ce soit moins pire que sur le Mannlicher.


Mais pour identifier le calibre on n'a pas besoin d'autant de précision que pour commander un JO sur mesures ; alors du mastic silicone ou de la cire à bougie peuvent suffire ; c'est juste un peu mou et donc difficile à mesurer...

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Message  Fra78 Mer 23 Mar 2022, 06:25

Le soufre fond à 115,21 °C  
Le comportement du soufre liquide est très particulier avec une transition qui intervient à 159,4 °C. Toutes les propriétés du soufre présentent une discontinuité, certaines changeant spectaculairement d’un facteur 104 comme la viscosité (son maximum est atteint à 190 °C avant de rechuter avec la température). La raison en est la formation d’un polymère due à un phénomène de caténation.
Bizarre et compliqué....
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Message  CLOSDELIF Mer 23 Mar 2022, 08:22

Le plus simple est dans ton cas de faire un fireforming avec la douille du calibre supposé qui rentre bien dans la chambre, mettre une pincée de A0 par dessus (environ 0,60 g) puis une balle plomb ou électrocuivrée qui partira vers les cibles...
Il suffit alors de mesurer la douille ainsi tirée.(si la forme est douteuse; réaliser un second tir avec la même douille qui aura alors mieux pris la forme exacte de la chambre!)
salut

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Message  ANDY34 Mer 23 Mar 2022, 09:38

CLOSDELIF a écrit:Le plus simple est dans ton cas de faire un fireforming avec la douille du calibre supposé qui rentre bien dans la chambre, mettre une pincée de A0 par dessus (environ 0,60 g) puis une balle plomb ou électrocuivrée qui partira vers les cibles...
Il suffit alors de mesurer la douille ainsi tirée.(si la forme est douteuse; réaliser un second tir avec la même douille qui aura alors mieux pris la forme exacte de la chambre!)
salut

+1
Et de faire quelques essais ...
Si l'étui recalibre de 348 rentre... Shocked

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Message  Pâtre Mer 23 Mar 2022, 19:45

salut

Avant d'y "mettre le feu", je vérifierais les dimensions "à froid"!   Cool Wink

=> petit moulage de la chambre.
Rien que pour voir l'allure.
Et à quelle munition correspond cette allure.
Pas besoin d'être très précis, question dimensions. Un moulage assez sommaire suffit.


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Message  bob66 Mer 23 Mar 2022, 22:50

merci à tous

il se peut que quelqu'un ait déjà tiré du 8x50 R dedans avec une charge réduite de A0 et ni les douilles  ni l'arme ni le tireur n'ont aimés Steyr M95 chambrage 942193 : projection de poudre brulée et collet très noirci  etc

mettrais des photos si possible


Dernière édition par bob66 le Jeu 24 Mar 2022, 08:51, édité 1 fois

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Message  Verchère Jeu 24 Mar 2022, 04:15

bob66 a écrit:il se peut que quelqu'un ait déjà tiré du 8x50 R dedans avec une charge réduite de A0 et ni les douilles  ni l'arme ni le tireur n'ont aimés Steyr M95 chambrage 942193 : projection de poudre brulée et collé très noirci  ...
Ça ne veut rien dire, beaucoup mettent "par précaution" une charge bien trop faible.

Pour ce genre d'essai il faut recuire la douille assez bas, et peut-être charger ras bord de PN (sur une arme conçue pour une pleine charge de PSF on ne risque guère la surpression). Avec un torchon enroulé autour de la boîte de culasse, au cas où le culot lâche.

Mais bien sûr, il vaut tout de même mieux savoir où l'on va ! A défaut de moulage rigoureux on peut relever l'enfoncement de piges de divers diamètres, ce qui permet de tracer un profil grossier. Les piges peuvent être fournies par une boîte de forêts à métaux, étagés par 0.5 mm, et présentés à l'envers (les arêtes de coupe enfilées dans un bout de tuyau caoutchouc qui sert de rallonge, parce-que la chambre n'est pas très accessible).
Si les cotes sont proches du 8x50R Mannlicher, des douilles de 7.62 Mosin font l'affaire ; si c'est du 8x56R le collet risque de se fendre mais ça ne devrait pas cracher beaucoup car la base n'est guère trop petite, alors si la douille est recuite assez bas et que la charge n'est pas trop faible, l'obturation sera assurée (en tous cas, ça crachera bien moins qu'une 303 tirée dans un Lebel !)
N'oublie pas le torchon, quand même (et un seau d'eau, parce-que parfois il s'enflamme).

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Message  bob66 Jeu 24 Mar 2022, 08:55

Verchère a écrit:
bob66 a écrit:il se peut que quelqu'un ait déjà tiré du 8x50 R dedans avec une charge réduite de A0 et ni les douilles  ni l'arme ni le tireur n'ont aimés Steyr M95 chambrage 942193 : projection de poudre brulée et collé très noirci  ...
Ça ne veut rien dire, beaucoup mettent "par précaution" une charge bien trop faible.

Pour ce genre d'essai il faut recuire la douille assez bas, et peut-être charger ras bord de PN (sur une arme conçue pour une pleine charge de PSF on ne risque guère la surpression). Avec un torchon enroulé autour de la boîte de culasse, au cas où le culot lâche.

Mais bien sûr, il vaut tout de même mieux savoir où l'on va ! A défaut de moulage rigoureux on peut relever l'enfoncement de piges de divers diamètres, ce qui permet de tracer un profil grossier. Les piges peuvent être fournies par une boîte de forêts à métaux, étagés par 0.5 mm, et présentés à l'envers (les arêtes de coupe enfilées dans un bout de tuyau caoutchouc qui sert de rallonge, parce-que la chambre n'est pas très accessible).
Si les cotes sont proches du 8x50R Mannlicher, des douilles de 7.62 Mosin font l'affaire ; si c'est du 8x56R le collet risque de se fendre mais ça ne devrait pas cracher beaucoup car la base n'est guère trop petite, alors si la douille est recuite assez bas et que la charge n'est pas trop faible, l'obturation sera assurée (en tous cas, ça crachera bien moins qu'une 303 tirée dans un Lebel !)
N'oublie pas le torchon, quand même (et un seau d'eau, parce-que parfois il s'enflamme).

tu m'as fait rire avec ton .303 tiré dans le lebel , pour le reste je lui demanderais combien de a0 il avait mis

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Message  Le chaton de la Loire Sam 26 Mar 2022, 20:21

J'avais moulé la chambre de mon Steyr Mannlicher 1888 à la cire. Très simple, et j'en avais ressorti une magnifique 8x50R. Effectivement la prise de cotes sur ce matériau mou est très approximative, mais rien que voir l'aspect de la cartouche factice donne une très bonne idée sur ce que l'on a entre les mains. Je conseille une cire colorée, voire assez foncée bien opaque, car j'avais utilisé une cire blanche de simple chauffe-plat et de fait elle était légèrement translucide et manquait un peu de netteté.

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Message  bob66 Dim 27 Mar 2022, 12:07

ok merci Wink

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