Munitions Mannlicher!...et autre?

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Message  Omahabeach Jeu 24 Fév 2022, 14:45

Bonjour.
Voici un lot de trois cartouches...dont deux qui semblent d'être d'origine Autrichienne (Mannlicher)...mais pour quelle utilisation...à moins que sur l'une d'elle, l'ogive a été scié!
La troisième est également une cartouche légèrement tronconique. Diamètre de l'ogive 8 mm; Hauteur de douille 54mm; base du culot 14.3 mm. Longueur Hors tout 76,3mm.
Deux marquages au culot: 3B et 32
Merci de votre aide.
Salutations.
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Message  garand76 Jeu 24 Fév 2022, 14:51

salut salut

 Le diamètre du projectile ne serait pas plutôt 7.9 mm? Dans ce cas on est en présence d'une 7.62 Mosin (7.62x54r)

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Message  Omahabeach Jeu 24 Fév 2022, 15:00

Bonjour.
J'ai ressorti le pied à coulisse et les bonnes lunettes! Vous avez raison le diamètre est bien de 7.9 mm...merci beaucoup...je vais de suite consulter l'ophtalmologue!! Munitions Mannlicher!...et autre? 1f60e 
Et pour les deux autres exemplaires..une idée!
Au plaisir.

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Message  NORMAND76 Jeu 24 Fév 2022, 15:19

Bonjour
Pour moi ce sont des cartouches dont le projectile après avoir été desserti, a été remonté à l'envers.....
Ce sont des cartouches identiques de chez hirtenberg je pense.... de 1909 et 1912 vraisemblablement autichiennes
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Message  CLOSDELIF Jeu 24 Fév 2022, 16:16

NORMAND76 a écrit:Bonjour
Pour moi ce sont des cartouches dont le projectile après avoir été desserti, a été remonté à l'envers.....
Ce sont des cartouches identiques de chez hirtenberg je pense.... de 1909 et 1912 vraisemblablement autichiennes
Bien d'accord !

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Message  feder504 Jeu 24 Fév 2022, 16:35

Le marquage G et R entremêlé est celui de Georg Roth, de Vienne (les 3 usines de G. Roth sont dispersées, la plus proche de Vienne est celle de Wiener-Neustadt).

Le H est bien celui de la Hirtenberger Patronen, Zundhütchen u. Metallwarenfabrik, à Hirtenberg (Basse Autriche)

La 7,62 Mosin marquée "3B" (ZV en cyrillique) est une fabrication Volodarski, à Ulianovsk, de 1932. Cette usine a utilisé ce code de 1928 à 1941.

A+


Dernière édition par feder504 le Jeu 24 Fév 2022, 16:51, édité 1 fois

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Message  NORMAND76 Jeu 24 Fév 2022, 16:37

Je pensais que le H pouvait indiquer hirtenberg
Je me trompais manifestement
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Message  feder504 Jeu 24 Fév 2022, 16:54

Tu as bon pour le H ...

Je viens d'éditer mon message, pendant que tu rédigeais le tien, pour rajouter des renseignements ... Wink

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Message  Pâtre Jeu 24 Fév 2022, 17:23

salut


CLOSDELIF a écrit:
NORMAND76 a écrit:Bonjour
Pour moi ce sont des cartouches dont le projectile après avoir été desserti, a été remonté à l'envers.....
...
Bien d'accord !

Munitions Mannlicher!...et autre? 671531
Wink

"l'ogive" est bien donc toujours la.
Et le diamètre est donc celui de la partie cylindrique de la balle. Ce qui constitue la dimension nominative du calibre de la munition.
Et si l'on peut connaître, ou déterminer, le rayon de l'arc d'une ogive, je ne vois pas pour le diamètre d'une telle figure géométrique...
Enfin, si le Français, & la Géométrie ont encore une importance dans ce monde ou tout vaut tout...


feder504 a écrit:Le marquage G et R entremêlé est celui de Georg Roth, de Vienne (les 3 usines de G. Roth sont dispersées, la plus proche de Vienne est celle de Wiener-Neustadt).

Le H est bien celui de la Hirtenberger Patronen, Zundhütchen u. Metallwarenfabrik, à Hirtenberg (Basse Autriche)

La 7,62 Mosin marquée "3B" (ZV en cyrillique) est une fabrication Volodarski, à Ulianovsk, de 1932. Cette usine a utilisé ce code de 1928 à 1941.

A+

J'ai beau être habitue, tu m’épate quand même!
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Message  NORMAND76 Jeu 24 Fév 2022, 18:15

C'est ça la passion.....

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Message  feder504 Jeu 24 Fév 2022, 18:39

J'ai subi deux traumatismes, dans ma prime jeunesse ...

1) tout petit, je suis tombé dans une marmite pleine d'huile pour armes.
2) chez Petitot*, échappant à la surveillance maternelle, j'ai entrepris l'escalade par la face nord d'une bibliothèque de documentation sur les armes et les munitions. Tout est tombé, j'ai pris le contenu sur la tête.

Ces évènements m'ont marqué à jamais ... Cela m'a valu quelques déboires, pendant l'adolescence, les filles ne sachant pas toujours apprécier le compliment "tu es belle comme une MG34", par exemple ...

Je n'ai même pas cherché à me soigner, je vis dans une bibliothèque, et je prends toujours des bains d'Armistol, avec quelques gouttes de WD 40, une fois par semaine ... Munitions Mannlicher!...et autre? 942193

Cela dit : un petit coup de marteau à inertie, tu récupères tes balles, tu les remets à l'endroit, et ça fera de belles cartouches de collection ! Wink

A+


* Pierre Petitot, feu le libraire spécialisé du 234, Bd Saint Germain, à paris, lieu de pélerinage où j'ai souvent prié dans ma jeunesse ...

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Message  EKAERGOS Jeu 24 Fév 2022, 22:32

CLOSDELIF a écrit:
NORMAND76 a écrit:Bonjour
Pour moi ce sont des cartouches dont le projectile après avoir été desserti, a été remonté à l'envers.....
Ce sont des cartouches identiques de chez hirtenberg je pense.... de 1909 et 1912 vraisemblablement autichiennes
Bien d'accord !
Munitions Mannlicher!...et autre? 72113
Sur la chaine you tube capandball il y a une vidéo du sympathique hongrois essayant des Steyr M95 8x50 R notamment dans du gel balistique avec la munition standard et celle à balle retournée comme ici...
salut
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Message  Omahabeach Jeu 24 Fév 2022, 23:15

Bonjour à tous.
Merci pour toutes vos réponses et ces précisions concernant leurs origines....ce petit stratagème était 'il effectué à cette époque pour une raison bien déterminée ou tout simplement l'œuvre d'un "passionné "pour inventer une fausse munition de collection. Ces dernières ont été trouvées dans un petit lot oublié depuis fors longtemps!!
Merci encore à tous.
Olivier.

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Message  feder504 Ven 25 Fév 2022, 00:00

Non, cela peut être un moyen, pour celui qui veut vider la cartouche en vue de la mettre en vitrine, de ne pas éloigner la balle de son étui, s'il ne veut pas se mélanger les crayons plus tard au remontage.

Il y en a qui font ça à la chaîne, et qui remettent le remontage à plus tard, puis l'oublient ...

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Message  Omahabeach Ven 25 Fév 2022, 00:06

Vu l'état de la cartouche et l'endroit ou elle a été retrouvée, il est fort probable que cette dernière a été oubliée de puis fort longtemps!! Munitions Mannlicher!...et autre? 1f634  Merci encore pour ces explications!

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Message  Verchère Ven 25 Fév 2022, 02:18

C'est les gosses, qui remettaient les balles à l'envers, parce-qu'à la main c'est plus facile que de les remettre à l'endroit...
Et puis aussi pour faire ces "dum-dum" dont les anciens parlaient tant...

Comme entendu dans un film "à quoi ça te sert d'augmenter l'effet vulnérant de la balle, si ça la fait rater la cible ?"

D'un autre côté, quitte à rater la cible en tirant sans viser, autant que la balle fasse un bruit de frelon : comme ça elle aura au moins un petit effet dissuasif (quoique la dissuasion, sur les boches ça marchait pas trop).

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Message  EKAERGOS Ven 25 Fév 2022, 09:42

Omahabeach a écrit:Vu l'état de la cartouche et l'endroit ou elle a été retrouvée, il est fort probable que cette dernière a été oubliée de puis fort longtemps!! Munitions Mannlicher!...et autre? 1f634  Merci encore pour ces explications!
Munitions Mannlicher!...et autre? 72113
Sans dévoiler ton "coin à champignons" Very Happy  peux tu nous situer au moins la région de la trouvaille ? et préciser si elles ont été trouvées avec la 7,62x54R soviètique ?

Pour Verchère la vidéo que j'ai cité de capandball;que je n'ai pas retrouvé Embarassed ; est des plus intéressantes quand à l'essai de la 8x50 R à balle retournée que ce soit au point de vue du tir ..ou de la "balistique terminale" affraid
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Message  Omahabeach Ven 25 Fév 2022, 11:19

Bonjour.
En Isère, près de Grenoble dans une vieille maison situé sur le plateau de Chambaran qui n'a sans doute pas changée depuis l'occupation. Cette dernière appartient à deux frères célibataires qui veulent s'en séparer. Une maison dont l'un des frères occupe quelques fois!!
Tout est resté d'époque ...même les occupants... Munitions Mannlicher!...et autre? 1f604 ! tout viens du même endroit. La Soviétique est en seule exemplaire. (peut-être un souvenir!)

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Message  EKAERGOS Ven 25 Fév 2022, 11:30

Isère/Grenoble = Zone d'occupation italienne (Nov 42/Sept 43) les italiens ayant encore largement utilisés en 1940/43 des mitrailleuses Schwarloze 07/12 8x50R ?
....ou souvenir d'un poilu de l'Armée d'Orient ?
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Message  Omahabeach Ven 25 Fév 2022, 11:47

C'est exact! occupation Italienne, puis Allemande en septembre 43 jusqu'en septembre 44. Sans compter les réseaux de la résistance dans cette région...nous sommes aux portes du Vercors et de la Chartreuse! 
A bientôt.
Olivier.

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Message  Pâtre Ven 25 Fév 2022, 18:52

salut

EKAERGOS a écrit:... que j'ai cité de capandball;que je n'ai pas retrouvé Embarassed ; est des plus intéressantes quand à l'essai de la 8x50 R à balle retournée que ce soit au point de vue du tir ..ou de la "balistique terminale" affraid

J'atteste de l'existence de cette vidéo!
Ainsi que du sérieux de la réalisation des expérience.
Ainsi que de leur caractère rigolo!

... pas gardé trace de ou elle est non plus!  Embarassed

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Message  Verchère Sam 26 Fév 2022, 04:28

Des cartouches russes de ce genre, y-en a aussi par chez nous.
Je pense que ça date du passage des Cosaques en 1944 (n'ont pas laissé un très bon souvenir, comme d'ailleurs ceux de 1815).

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Message  Omahabeach Sam 26 Fév 2022, 14:44

Bonjour à tous.
Dans le lot...parmi  les Lebels, un marquage qui ne me parait pas commun aux marquages que l'on rencontre fréquemment sur les autres exemplaires! Qu'en pensez vous!
Cordialement.
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Message  NORMAND76 Sam 26 Fév 2022, 15:53

Bonjour
Pas rare du tout, moins courant mais pas rare, j'en ai vu plusieurs fois

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Message  Verchère Dim 27 Fév 2022, 06:11

C'est la première version de l'amorce sertie, pour pallier aux problèmes des mitrailleuses tout en restant compatible avec le magasin tubulaire du Lebel.
Vite remplacée par la version "(am)" pour "amorçage modifié", qui fut conservée jusqu'à la fin (y compris sur les cartouches 1932N).

Quand même pas très courante ; j'ai longtemps été obligé de vivre sans...

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