Revolver XIXe à 16 chambres

+9
Tupolef
Xavier06
3008nato
walker33
TARAS1
Mauser96
voxan
oxi81
lionrobe
13 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Revolver XIXe à 16 chambres

Message  lionrobe Mer 23 Fév 2022, 13:08

Réunion de famille en IDF ce we. Je converse avec un nouveau membre, policier de son état, et bien sûr on se met à parler armes…

Au bout d’un moment, il me dit « attends », il part chez son père, et revient une demi-heure après avec ça !
Revolver XIXe à 16 chambres 20220211

Revolver XIXe à 16 chambres 20220212

Revolver XIXe à 16 chambres 20220210

Revolver XIXe à 16 chambres 20220214

Revolver XIXe à 16 chambres 20220213

Revolver XIXe à 16 chambres 20220215


Etat parfaitement mint pour ce modèle de gros revolver genre colonial ou explorateur, 16 chambres ; bronzage qui semble avoir viré tabac de façon uniforme, pas une tâche.
On lit Manufacture d’armes de Saint-Etienne.

Revolver XIXe à 16 chambres Thumbn17

Revolver XIXe à 16 chambres Thumbn18

Revolver XIXe à 16 chambres Thumbn19

Revolver XIXe à 16 chambres Thumbn20

Revolver XIXe à 16 chambres Thumbn22


Mais ce qui est pour moi le plus exceptionnel, c’est le calibre:7,65 !
Je n’avais jamais lu ou vu que des modèles tirant en PN ?

Revolver XIXe à 16 chambres 20220218

Revolver XIXe à 16 chambres 20220216

Revolver XIXe à 16 chambres 20220217

Revolver XIXe à 16 chambres 20220220

Revolver XIXe à 16 chambres 20220219

Qui peut en dire plus ? Nommer le modèle ?
Le propriétaire n’est absolument pas vendeur, mais je me suis égaré à lui promettre une fourchette de prix, votre avis ? Very Happy
lionrobe
lionrobe
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7169
Age : 72
Date d'inscription : 09/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  oxi81 Mer 23 Fév 2022, 13:15

Le calibre de 7,65 n'est en aucun cas rédhibitoire pour l'utilisation de PN.
Il existe de nombreuses munitions 7,65 en PN, comme entre autres, la .32S&W ou la .320

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Revolver XIXe à 16 chambres 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10909
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  voxan Mer 23 Fév 2022, 13:25

7.65 mais pas 32ACP , si non bonjour le temps pour extraire les 16 étuis vides Shocked . je ne connais pas de clips avec autant d'alvéoles Revolver XIXe à 16 chambres 404219 .



très beau et intéressant revolver Revolver XIXe à 16 chambres 3361380237
voxan
voxan
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1057
Age : 54
Date d'inscription : 16/06/2021

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  Mauser96 Mer 23 Fév 2022, 13:28

Bonjour, 
Il s'agit du modèle vendu par la Manu sous le vocable "le Terrible" effectivement en calibre 7,65 (32ACP) à poudre sans fumée tel que c'est précisé dans mon catalogue de 1913. Je te scan la partie de page concernée dans un moment.
Mauser96
Mauser96
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1217
Age : 76
Date d'inscription : 02/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  TARAS1 Mer 23 Fév 2022, 14:37

Belle pièce , rare dans ce calibre 

En archives,

https://www.tircollection.com/t25275-un-revolver-hdh

Revolver XIXe à 16 chambres 03610
TARAS1
TARAS1
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 213
Age : 74
Localisation : Cévennes
Date d'inscription : 10/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  walker33 Mer 23 Fév 2022, 14:39

voxan a écrit:7.65 mais pas 32ACP , si non bonjour le temps pour extraire les 16 étuis vides Shocked . je ne connais pas de clips avec autant d'alvéoles Revolver XIXe à 16 chambres 404219 .



très beau et intéressant revolver Revolver XIXe à 16 chambres 3361380237
La 32 acp est semi-rim. Il y a suffisamment de bourrelet pour un extracteur collectif de revolver.

walker33
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 960
Age : 61
Date d'inscription : 08/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  Mauser96 Mer 23 Fév 2022, 14:47

walker33 a écrit:
voxan a écrit:7.65 mais pas 32ACP , si non bonjour le temps pour extraire les 16 étuis vides Shocked . je ne connais pas de clips avec autant d'alvéoles Revolver XIXe à 16 chambres 404219 .



très beau et intéressant revolver Revolver XIXe à 16 chambres 3361380237
La 32 acp est semi-rim. Il y a suffisamment de bourrelet pour un extracteur collectif de revolver.
Tout comme le 6,35 (25 ACP) qui était aussi utilisé dans de nombreux révolver. 
Voilà les images promises. Question prix, le P08 est vendu dans ce même catalogue 110 francs ; ça te fait donc la base de comparaison. Reste la question du classement pour une telle arme de dissuasion massive !!!! 

Revolver XIXe à 16 chambres Dscn0112
Revolver XIXe à 16 chambres Dscn0111
Revolver XIXe à 16 chambres Dscn0113
Mauser96
Mauser96
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1217
Age : 76
Date d'inscription : 02/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  voxan Mer 23 Fév 2022, 15:08

walker33 a écrit:
voxan a écrit:
La 32 acp est semi-rim. Il y a suffisamment de bourrelet pour un extracteur collectif de revolver.
ok, je ne savais pas Embarassed .... j'ai pas d'armes dans ce calibre ... juste un Smith et Wesson en 45ACP , d’où ma remarque . salut
voxan
voxan
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1057
Age : 54
Date d'inscription : 16/06/2021

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  3008nato Mer 23 Fév 2022, 17:24

très belle pièce , bravo.
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5637
Age : 80
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  Xavier06 Mer 23 Fév 2022, 17:31

Mauser96 a écrit: Reste la question du classement pour une telle arme de dissuasion massive !!!!

Il avait été explicitement classé en 8ème catégorie par l'arrêté du 8 janvier 1986

Xavier06
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 366
Age : 55
Localisation : 06 et 92
Date d'inscription : 11/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  lionrobe Mer 23 Fév 2022, 19:26

Merci, merci, continuez ! Donc, une base de 5 000 EUR dans cet état vous semble raisonnable ?

On a le moyen de savoir que la plupart sont partis aux colonies ? Et vers quelle date il disparait du catalogue ?


Dernière édition par lionrobe le Mer 23 Fév 2022, 20:56, édité 1 fois
lionrobe
lionrobe
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7169
Age : 72
Date d'inscription : 09/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  Xavier06 Mer 23 Fév 2022, 20:54

lionrobe a écrit:(...) Et vers quelle date il disparait du catalogue ?

Pendant la 1ère Guerre Mondiale, le catalogue ne paraît pas, et quand il reprend après l'armistice, les revolvers "Le Terrible" et "Le Redoutable" n'y figurent plus.

Xavier06
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 366
Age : 55
Localisation : 06 et 92
Date d'inscription : 11/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  lionrobe Mer 23 Fév 2022, 20:56

Merci
lionrobe
lionrobe
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7169
Age : 72
Date d'inscription : 09/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  Tupolef Mer 23 Fév 2022, 21:10

Bonjour à tous,

Pour ceux qui ne sont pas fâché avec l’anglais, Ian Mccullum avait fait une vidéo sur un revolver similaire le redoutable, il évoque également le modèle le terrible dont il est mention dans ce sujet.

https://youtu.be/71gyV8SYkGU

Selon lui le redoutable et le terrible sont apparus au catalogue manufrance en 1911. 

Ils apparaissent jusqu’en 1914, durant la grande guerre le catalogue n’est pas publié, et on ne retrouve effectivement pas ces revolver dans le catalogue après l’armistice de 1918.

Tupolef
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 506
Age : 34
Date d'inscription : 15/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  Verchère Jeu 24 Fév 2022, 04:22

lionrobe a écrit:... On a le moyen de savoir que la plupart sont partis aux colonies ? ...
Je suis peut-être un peu critique, mais je doute fort que beaucoup se soient laisser prendre à l'argument commercial de "grande puissance", et aveugler par les 16 coups.
A cette époque, pour une expédition africaine on prenait plutôt une mitrailleuse (j'exagère un peu, en 1918 ou 20, on prenait une mitrailleuse : cf. Croisière des Sables).

Une chose me chiffonne, le dessin de la cartouche sur le catalogue. N'est-il pas un peu "triché" ? Le demi-bourrelet ne saute pas aux yeux, et la cartouche paraît bien longue. Elle ressemble plus à une 7.65 Long qu'à une 32 ACP, non ?

Certes, c'est tout de même une belle pièce ; autre chose qu'un Chaineux en 7 mm à broche.
Mais 100 francs pour ça, et 110 pour un Luger ? Mon choix est fait !

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 19187
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  oxi81 Jeu 24 Fév 2022, 09:22

Xavier06 a écrit:
Mauser96 a écrit: Reste la question du classement pour une telle arme de dissuasion massive !!!!

Il avait été explicitement classé en 8ème catégorie par l'arrêté du 8 janvier 1986



Cet arrêté date le "Terrible" et le "Redoutable" de 1888. 
Si c'est exact, il ne peut pas être à l'origine prévu pour tirer la .32acp qui date de 1899.

Le poinçon PV doit avoir été apposé ultérieurement
Un peu comme pour les S&W .38 à PN qui ont été certifiés par S&W comme pouvant tirer de la poudre vive à posteriori (vers 1903).

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Revolver XIXe à 16 chambres 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10909
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  WICHITA Jeu 24 Fév 2022, 11:32

arme souvent évoqué dans la "GAZETTE" et dans le livre sur la MANU (demande à JP BASTIE) et je pense même ici
bonne pioche !
rare et il me semble bien en D (tu dois pouvoir, toi, bien pouvoir te le faire confirmer?)

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA
WICHITA
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 19447
Age : 60
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  Mauser96 Jeu 24 Fév 2022, 11:45

Verchère a écrit:

Une chose me chiffonne, le dessin de la cartouche sur le catalogue. N'est-il pas un peu "triché" ? Le demi-bourrelet ne saute pas aux yeux, et la cartouche paraît bien longue. Elle ressemble plus à une 7.65 Long qu'à une 32 ACP, non ?
Bonjour Verchère,
Regarde le modèle "Le Redoutable" qui est en calibre 6,35 sur l'image de la page entière: la cartouche de 6,35 y figure également là aussi avec la légende grandeur naturelle. Le diamètre du projectile mesuré sur le catalogue est  plus proche du 8mm que du 6,35 !!!!!
Mauser96
Mauser96
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1217
Age : 76
Date d'inscription : 02/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  oxi81 Jeu 24 Fév 2022, 11:56

lionrobe a écrit:Donc, une base de 5 000 EUR dans cet état vous semble raisonnable ?




lol1 Non, pas du tout. Et ce, quelle que soit la munition tirée...
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10909
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  CLOSDELIF Jeu 24 Fév 2022, 12:25

Cette arme est en fait Belge, c'est du "H D H" de mémoire. La "Manu" se contentait de les revendre.
En aucun cas pour moi cela pourrait valoir la somme indiquée.
Revolver XIXe à 16 chambres 72113

------------------------

Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.

http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 22875
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  lionrobe Jeu 24 Fév 2022, 12:29

CLOSDELIF a écrit:Cette arme est en fait Belge, c'est du "H D H" de mémoire. La "Manu" se contentait de les revendre.
En aucun cas pour moi cela pourrait valoir la somme indiquée.
Revolver XIXe à 16 chambres 72113

Merci, moitié moins dans l'état quand même ?
lionrobe
lionrobe
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7169
Age : 72
Date d'inscription : 09/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  CLOSDELIF Jeu 24 Fév 2022, 12:43

Sachant que c'est de la D...oui, la moitié environ je pense.... Revolver XIXe à 16 chambres 72113

------------------------

Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.

http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 22875
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  oxi81 Jeu 24 Fév 2022, 12:44

Je dirai maximum 1500/1800€, à condition de trouver le client.
Mais ça ne reste que mon avis... Et c'est subjectif, la valeur d'une arme de collection n'étant que ce qu'un acheteur potentiel est prêt à y mettre.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
Revolver XIXe à 16 chambres 110508071149486978123921
oxi81
oxi81
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 10909
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  CLOSDELIF Jeu 24 Fév 2022, 13:26

Le dernier dont j'ai pu voir le résultat a fait 2600....
Je pense que mon évaluation reflète le marché et la rareté de la pièce.

------------------------

Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.

http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 22875
Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

Revolver XIXe à 16 chambres Empty Re: Revolver XIXe à 16 chambres

Message  Verchère Ven 25 Fév 2022, 02:57

Le fait qu'il soit rare serait justement le signe que bien peu ont gobé les arguments commerciaux.
Tandis que le 7 mm à broche à détente pliante, lui n'est pas rare ! Mais lui, avait l'avantage d'être peu coûteux.

L'intérêt de cette monstrueuse artillerie est tout de même d'illustrer "en chair et en os" un genre d'armes qui est mentionné sur beaucoup de bouquins mais qu'on voit très rarement, au point qu'on puisse presque douter qu'elles aient réellement existé (pas mal de bouquins ne font d'ailleurs que reproduire la page du catalogue).

Donc c'est maintenant prouvé, le "Terrible" n'est pas un mythe !
Mais on attend toujours un pistolet Clair...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 19187
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum