identification marquage régimentaire Gewehr 98

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Message  STMIHIEL1918 Lun 21 Fév 2022 - 18:36

salut
Moi j'aime bien poser des questions sur les marquages régimentaires allemands. Surtout sur ceux qui sont pas courants  Shocked

Vu sur un Gewehr 98 récemment vendu sur le net, ce marquage qui me laisse perplexe... Mais Deuxcroix va avoir la réponse, c'est certain.

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Message  lu1900 Mar 22 Fév 2022 - 3:44

Possible Division de Cavalerie du 5ième Pionnier arme n°28

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Message  Mauser96 Mar 22 Fév 2022 - 17:11

Ou encore possible 5ème ProviantKolonne Depot ,arme N°28 soit dépôt de la 5ème colonne de ravitaillement, arme N°28.
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Message  DEUXCROIX Mar 22 Fév 2022 - 19:42

Bonjour, 

Il me semble de mémoire que ce marquage a déjà fait l'objet d'une identification ici.

5.P.C.D 28 = 5e Pionnier Detachement Kavallerie-Division Waffe 28.

Pas courant comme marquage. Le fusil devrait être précoce date avant 1914 à mon avis.

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Message  STMIHIEL1918 Mar 22 Fév 2022 - 20:13

salut

Merci à vous.
Je ne sais pas si ce marquage avait déjà fait l'objet d'un post ici, moi je ne connaissait pas. Le Gewehr est datée de 1908, il n'est pas à moi, je l'ai vu sur le net la semaine dernière, et je relève tous les marquages originiaux que je vois.

Voici donc sans doute le dénouement, merci Deuxcroix.

Le "C" n'est pas une lettre fréquemment utilisée en Allemand comme initiale de nom commun. En fait très rarement. La plupart du temps il s'agit de mots étrangers germanisés, comme pour les fameux "Chevaulegers" bavarois. 
Les Allemands ont utilisés ainsi nombre de mots militaires Français (qu'ils ont connu pendant la période Napoléonienne) et qu'ils ont germanisés: Kanone pour Canon, Kürassier pour Cuirassier, Kavallerie pour cavalerie etc etc
Le C est aussi l'initiale de la ville de Coblence, qui s'écrivait tantôt COBLENZ avec un C et tantôt KOBLENZ avec un K au 19e siècle.

Basé sur ce constat P.C.D. serait une variante de P.K.D pour Pionier Abteilung der Kavalerie-Division. (*)

Et ce marquage signifie Pionier Abteilung der 5. Cav.-Division, Waffenr. 28

(*) peut être en fait tout simplement le préposé au marquage ne trouvait plus sa matrice avec la lettre K... clown
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Message  feder504 Mar 22 Fév 2022 - 23:47

Dans le règlement de 1909, le "C" est aussi employé dans l'acronyme de "Gardes du Corps"; autre désignation importée ...

Mais dans ce cas, cet acronyme est "G.d.C.".
Le "D" est aussi employé pour "Depot".

Je ne pense pas que "Pionnier Cassel Depot" soit la bonne réponse, mais sur un malentendu ... Question

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Message  STMIHIEL1918 Mer 23 Fév 2022 - 8:28

salut
J’ai fait une petite recherche dans mes vieux bouquins et j’ai trouvé que la 5e division de cavalerie prussienne avait une seule section de pionniers. Ils ont combattu notamment en août 1914 en Belgique, à Dinant, où fût blessé un certain lieutenant De Gaulle.
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Message  lu1900 Mer 23 Fév 2022 - 12:12

STMIHIEL1918 a écrit:salut
J’ai fait une petite recherche dans mes vieux bouquins et j’ai trouvé que la 5e division de cavalerie prussienne avait une seule section de pionniers. Ils ont combattu notamment en août 1914 en Belgique, à Dinant, où fût blessé un certain lieutenant De Gaulle.
Mais là , c'est l'inverse , c'est le 5ième pionnier où est la cavalerie

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Message  STMIHIEL1918 Mer 23 Fév 2022 - 13:28

lu1900 a écrit:
STMIHIEL1918 a écrit:salut
J’ai fait une petite recherche dans mes vieux bouquins et j’ai trouvé que la 5e division de cavalerie prussienne avait une seule section de pionniers. Ils ont combattu notamment en août 1914 en Belgique, à Dinant, où fût blessé un certain lieutenant De Gaulle.
Mais là , c'est l'inverse , c'est le 5ième pionnier où est la cavalerie
Je pense bien que le 5 se rapporte à la division de cavalerie et non au pionnier.
Le PB5 (5. Pionier Battalion) a existé, mais il n’a pas pu logiquement englober de division de cavalerie.
En citant le déploiement de cette division en 1914 je voulais juste marquer le fait que ce fusil ait pu se retrouver aujourd’hui dans une collection française.

J'édite mon post pour étayer ma version en ajoutant qu'un bataillon de pionnier n'est pas monté, et n'a pas besoin d'une division de cavalerie, alors qu'une division de cavalerie a besoin de pionniers pour par exemple construire un pont ou aménager un cantonnement...
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Message  lu1900 Mer 23 Fév 2022 - 21:41

Sur les books de recensements de marquages , cela existe pourtant

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Message  DEUXCROIX Jeu 24 Fév 2022 - 0:30

Bonjour
Je viens encore de vérifier 5.P.C.D. 28 est bien 5e Pionnier Detachement-Kavallerie-Division Waffe 28. Il s’agit bien du 5e Pionnier le marquage est issu du règlement de 1877 ce qui confirme l’année de 1’arme 1908.
Oui P.K.D est bien Pionnier Abteilung-Kavallerie-Division mais ici c’est le règlement de 1909 qui s’applique. Il y a des variantes dans le règlement de 1909 surtout pour les Prussien et les incontournables Bavarois qui n’ont jamais rien fait comme les autres. Oui stmhiel 1918, c'est vrai il y a pas mal de vocabulaire français pour l'Armée allemande issu de l’Empire mais comme le signal feder 504 les Gardes du Corps c’est encore plus anciens et c’est très français et surtout n’oubliez pas le « Blau Max » la croix « Pour le Mérite ». Pendant que nous y sommes voici pour info comme il a été question de la 5e Division de Kavalerie sa formation et le calendrier des combats, ils n’ont pas beaucoup vu la France deux mois!

Pour le 5e Pionnier il  était à la 10e Infanterie Division il a fait toute sa carrière en France sauf son Erstaz Kompagnie qui était à la 3e Division de Landwehr qui est allée sur le front de l'Est.


Dans l'ordre:


1: composition de la 5eme Kavallerie-Division.


2: calendrier des combats de cette Division.


3: calendrier des combats du 5e Pionnier 10e Infanterie Division je n'ai pas mis le versos mais ILS N'ONT JAMAIS QUITTE LE FRONT FRANCAIS. Si quelqu'un veut l'année 18 pas de soucis.


Sources: Ruhmeshalle unserer alten  Armee Martin Lucius Militar Verlag  Reicharchives Postsdam Bayerichen Krigsarchivs München vers 1920 il existe plusieurs éditions.


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Message  STMIHIEL1918 Ven 25 Fév 2022 - 15:20

salut
sans avoir la même connaissance que Deuxcroix, j'ai au moins les même sources. Le Ruhmeshalle est la bible...
ici une édition de 1927, sur une edition après 1933 (croix gammée sur la tranche). C'est un peu hors sujet ici, mais ce bouquin sert beaucoup dans les identifications de marquages.
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