Un K98K S/42 G dans les moindres détails

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Message  waffenampt Sam 19 Fév 2022, 20:13

Bonjour à tous,
Je vous présente ma nouvelle acquisition, un K98K  S/42G 1935 à environ 182.317 expl

Mon estimation du mois de production de ce S42G n° 8272g


182317 / 12= 15193   Moyenne théorique fabrication mensuelle

                    Suivant ma propre conjecture

janvier  9999  +  5194a              =15193
février  4805a + 9999b +  389c   = 15193
mars    9610c + 5583d              = 15193
avril     4416d + 9999e +  778f   = 15193
mai      9221f +  5972g              = 15193
juin      2300g                         =   2300
                                  Total:     78265

C'est le 78.265 ème K98K fabriqué en juin 1935
                             

Bien entendu les chiffres que je donne n'engage que moi si un lecteur estime que ce que j’avance est erroné, voir fantaisiste il peut faire un erratum du moment que c’est factuel et sourcé  merci d’avance.

              Les codes « G » étant assez rare il me faut  un nombre important de photos pour passer en revue  les marquages  présents sur cet exemplaire, il est totalement mono matricule  sans poinçon parasite en 8x57IS au canon presque miroir.
[size=18]Photos :
[/size]
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 Un K98K S/42 G dans les moindres détails Img_6818

Je passe aux numéros de série et aux poinçons qui sont nets et bien marqués

 Un K98K S/42 G dans les moindres détails Img_6511
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Je me pose des questions sur ce qui est inscrit sous le canon au niveau de la hausse  peut être le fournisseur de l'acier du canon?
 Un K98K S/42 G dans les moindres détails Img_6515
Ne pouvant plus mettre les photos supplémentaires, je les placerai  plus tard
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Message  waffenampt Dim 20 Fév 2022, 12:16

A l'époque c'était la résistance , le CNR et son président, Et aussi Georges Bidault....... actuellement y en a t'ils encore des Georges Bidault???

 Un K98K S/42 G dans les moindres détails Img_6516

Vu que c'est un K98K très précoce  le canon est très satisfaisant.

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 Un K98K S/42 G dans les moindres détails Img_6517
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Message  indianadam Dim 20 Fév 2022, 17:30

Il est top ce K  salut
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Message  lu1900 Dim 20 Fév 2022, 20:13

janvier  9999  +  5194a              =15193
février  4805a + 9999b +  389c   = 15193
mars    9610c + 5583d              = 15193
avril     4416d + 9999e +  778f   = 15193
mai      9221f +  5972g              = 15193
juin      2300g                         =   2300
                                  Total:     78265
/
Je ne comprends pas ta façon de compter , normalement chez les allemands c'est : 
/
Janvier de 1 à 10.000 + 5194a = 15193
Fév. de  5195a à 10.000a + 1b à 10.000b +288c = 15193
Mars de 289c à 10.000c + 1d à 5582d = 15193
etc
etc
/
Sinon arme superbe et rare !!

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Message  waffenampt Dim 20 Fév 2022, 22:16

lu1900 a écrit:janvier  9999  +  5194a              =15193
février  4805a + 9999b +  389c   = 15193
mars    9610c + 5583d              = 15193
avril     4416d + 9999e +  778f   = 15193
mai      9221f +  5972g              = 15193
juin      2300g                         =   2300
                                  Total:     78265
/
Je ne comprends pas ta façon de compter , normalement chez les allemands c'est : 
/
Janvier de 1 à 10.000 + 5194a = 15193
Fév. de  5195a à 10.000a + 1b à 10.000b +288c = 15193
Mars de 289c à 10.000c + 1d à 5582d = 15193
etc
etc
/
Sinon arme superbe et rare !!
Merci lu1900 pour ton point de vue de la numérotation et qui est certainement la bonne façon de comptage.

Pour moi, je pars du principe que les k98k des années 1934 à 1940  la numérotation portée sur les armes n'ont que 4 chiffres parce que si on admet qu'il y a qu'un seul fusil qui sera à 5 chiffres c'est le 10000 ème ça ferai Bizarre?
Par exemple un BYF 44  les numérotation serai alors de 1 à 100000 ?   on mettrai donc  100000 sur le levier de culasse pourquoi pas   de toute façon   ça ne change pas grand chose au final ça représente que quelques fusils en + ou en - dans l'année
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Message  feder504 Lun 21 Fév 2022, 01:01

Le WaA 211 est plausible sur une arme de la série "g", car on le retrouve sur la série "k" sans savoir s'il est sur les séries entre la "f" et la "h", d'après les exemplaires recensés ... Encore un "trou" dont il est possible de resserrer les bords si chaque (heureux) possesseur d'une arme de ces séries de 1935 prends la peine de communiquer son n° ...!

"Si" est le code de "Silesia", le fournisseur de l'acier du canon.

Pour la numérotation, il suffit de voir, dans le tome 1 des Karem & Steves, la production mensuelle de l'année 1935 (p. 233) et l'estimation de la numérotation d'après les exemplaires recensés, de 1934 à 1938 (p.237).
On y apprend que cette numérotation, commencée en 1934, n'est pas revenue à zéro en 1935, le retour à la normale commençant avec l'année 1936.
La production du 98k réglo daté "K" a commencé au n° 1 sans lettre, bien sûr, et s'est terminée dans la série "a", avec une production estimée à 17000 pièces.
Celle du 98k daté "G" a commencé dans la série "a" et s'est terminée dans la série "s", avec une production estimée entre 157700 et 166000 pièces selon les savants calculs des auteurs (production annoncée par Mauser : 152494).

Cela ne permet qu'une datation "à la louche de jonglage" ... Je vous la fais :

Sachant que des n° de la série "a" des "G" sont plus bas que le dernier observé de la série "K" (exemple : G 6806a, K 8025a) on peut déjà déduire que ça commence bien ...  Un K98K S/42 G dans les moindres détails 404219
Je vais donc commencer arbitrairement 1935 avec le 7000a ... et utiliser les chiffres de production donnés par l'usine, arrondis.
Cela nous donne :
Janvier ........: 9000 ex., soit le dernier aux environs du : 6000b (donc on repart avec 6001b théorique début février, et ainsi de suite pour chaque mois)
Février ........: 6000 ex.  -----------------------------------: 2000c
Mars ...........: 14950 ex. ----------------------------------: 6950d
Avril ...........: 8000 ex. ------------------------------------: 4950e
Mai ............: 14000 ex. -----------------------------------: 8950f
juin ...........: 16000 ex. -----------------------------------: 4950h
Toute la série "g" devrait donc être, "à la louche", du mois de juin 1935.

A+

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Message  bbl56 Lun 21 Fév 2022, 10:17

Sur mon S 42 G, j'ai deux Waffenamt, mais je ne suis pas capable de lire le chiffre.
 Un K98K S/42 G dans les moindres détails 20220210

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Message  waffenampt Lun 21 Fév 2022, 12:08

bbl56 a écrit:Sur mon S 42 G, j'ai deux Waffenamt, mais je ne suis pas capable de lire le chiffre.
 Un K98K S/42 G dans les moindres détails 20220210



Bonjour,

Ta photo n'est pas assez zoomée  prends ton portable  et zoome un max  et reprends une photo de TRÈS PRES.

D'après ma documentation tu dois trouver sur le tiens  que les poinçons
167 .. 165  et 166
WaA211

Sinon demande à "feeder 504  il a des super documentations
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Message  Badabom Lun 21 Fév 2022, 12:20

Superbe fusil !

De mémoire, pas de WaA sur le mien, numéro 515e (toujours de mémoire), ce qui le daterait d'avril 1935 d'après les projections précédemment présentées. Wink 

salut

------------------------

Recense Nambu, Arisaka, lunettes et autres nipponeries :
https://www.tircollection.com/t27557-recensement-des-armes-japonaises-1893-1945
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Message  waffenampt Lun 21 Fév 2022, 14:47

Badabom a écrit:Superbe fusil !

De mémoire, pas de WaA sur le mien, numéro 515e (toujours de mémoire), ce qui le daterait d'avril 1935 d'après les projections précédemment présentées. Wink 

salut
Bonjour "badabom"

Ce serai surprenant qu'au côté droit du tonnerre très prêt du bois de crosse qu'il y est pas WaA211
Fait une photo

Mon S/42G  8272G est bien en adéquation avec ma documentation

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Message  bbl56 Lun 21 Fév 2022, 15:35

waffenampt a écrit:
bbl56 a écrit:Sur mon S 42 G, j'ai deux Waffenamt, mais je ne suis pas capable de lire le chiffre.
 Un K98K S/42 G dans les moindres détails 20220210



Bonjour,

Ta photo n'est pas assez zoomée  prends ton portable  et zoome un max  et reprends une photo de TRÈS PRES.

D'après ma documentation tu dois trouver sur le tiens  que les poinçons
167 .. 165  et 166
WaA211

Sinon demande à "feeder 504  il a des super documentations
Je n'arrive pas à mieux, en fait ce sont les Waa qui sont illisibles. Mais ailleurs, j'ai pas mal de 211, je crois que ceux-ci en sont.

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Message  feder504 Lun 21 Fév 2022, 16:02

@ bbl56 : quelle est la lettre suffixe sur le tien ?

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Message  bbl56 Lun 21 Fév 2022, 16:31

c'est m.
Je n'ai (hélas) pas le Karem tome I, mais j'ai le Law, et pour ce dernier, mon fusil est conforme du point de vue marquages.

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Message  toulon44 Lun 21 Fév 2022, 17:21

bien beau ce 42G , le mien bloc "d" voici 3 vues du boitier et canon code fournisseur Silésia identique . contrôles E/155 et K155


 Un K98K S/42 G dans les moindres détails 234[/url

 Un K98K S/42 G dans les moindres détails 2c12

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Message  konopka Lun 21 Fév 2022, 17:40

Une question sur le code fournisseur "Si": Michel, quelle est ta source, car j'avais lu que ce code posait un problème, ne sachant pas vraiment s'il s'agissait de Sauer, Simson... mais pas trace de Silesia  Un K98K S/42 G dans les moindres détails 3812269126 S'agit-il alors de "Silesiastahl GmbH" de Leipzig? Merci de tes éclaircissements Wink
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Message  Badabom Lun 21 Fév 2022, 18:21

waffenampt a écrit:
Badabom a écrit:Superbe fusil !

De mémoire, pas de WaA sur le mien, numéro 515e (toujours de mémoire), ce qui le daterait d'avril 1935 d'après les projections précédemment présentées. Wink 

salut
Bonjour "badabom"

Ce serai surprenant qu'au côté droit du tonnerre très prêt du bois de crosse qu'il y est pas WaA211
Fait une photo

Ah !
J'irai vérifier ça dans les prochains jours. Wink 

salut

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Message  obaneck Mar 22 Fév 2022, 00:06

Merci pour les photos de ce beau Mauser. Les G ne courent pas les rues.
Lors de la photo de famille j’avais mis mon Banner de 1934 (avec cannelures de fût, donc) mais le pauvre avait bien souffert et La Croix de Lorraine gravée par le précédent propriétaire a virtuellement disparu Crying or Very sad, quant à mon S42K, je ne l’ai conservé qu’à cause de cette particularité de marquage : civilisé par un sauvage qui a virtuellement tout effacé et supermultimatricule  Un K98K S/42 G dans les moindres détails 248959
Une particularité du Banner : son bronzage à la couche ! En effet sous le ressort de la hausse le canon apparaît tout blanc. Est-ce que le G est encore ainsi ?
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Message  feder504 Mar 22 Fév 2022, 01:05

konopka a écrit:Une question sur le code fournisseur "Si": Michel, quelle est ta source, car j'avais lu que ce code posait un problème, ne sachant pas vraiment s'il s'agissait de Sauer, Simson... mais pas trace de Silesia  Un K98K S/42 G dans les moindres détails 3812269126 S'agit-il alors de "Silesiastahl GmbH" de Leipzig? Merci de tes éclaircissements 

C'est bien "Silesiastahl GmbH", mais à Gleiwitz (Silésie), pas Leipzig, qui se trouve en Saxe ... Wink  Gleiwitz est aujourd'hui Gliwice, en Pologne, dans l'ex-Silésie allemande ...

Ma source est toujours le Karem & Steves tome 1 (p.247). On ne louera jamais assez le boulot qu'ont abattu ces gars !

A+

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Message  konopka Mar 22 Fév 2022, 09:37

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Message  EKAERGOS Mar 22 Fév 2022, 09:49

feder504 a écrit:
konopka a écrit:Une question sur le code fournisseur "Si": Michel, quelle est ta source, car j'avais lu que ce code posait un problème, ne sachant pas vraiment s'il s'agissait de Sauer, Simson... mais pas trace de Silesia  Un K98K S/42 G dans les moindres détails 3812269126 S'agit-il alors de "Silesiastahl GmbH" de Leipzig? Merci de tes éclaircissements 

C'est bien "Silesiastahl GmbH", mais à Gleiwitz (Silésie), pas Leipzig, qui se trouve en Saxe ... Wink  Gleiwitz est aujourd'hui Gliwice, en Pologne, dans l'ex-Silésie allemande ...

Ma source est toujours le Karem & Steves tome 1 (p.247). On ne louera jamais assez le boulot qu'ont abattu ces gars !

A+
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Petit aparté si la petite cité de Gleiwitz ne vous dit rien.....https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Himmler
C'est "marrant" Question Crying or Very sad  j'y pensais justement il y a peu en me disant que l'on pouvait craindre une "réédition" d'un "incident" du  même genre dans les quelques jours qui viennent...un peu plus à l'Est  Un K98K S/42 G dans les moindres détails 335982
Pour en revenir au sujet Obaneck a écrit : "Lors de la photo de famille j’avais mis mon Banner de 1934 (avec cannelures de fût, donc)Il ne s'agit donc pas ;si on veut être puriste d'un Kar98k au sens strict puisque celui ci n'a été adopté officiellement qu'en 1935 ;la même année que la création de la Wehrmacht
salut
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Message  obaneck Mar 22 Fév 2022, 10:39

Rigoureusement et historiquement exact ! Peut-on cependant considérer que c’était une pré-série ? Very Happy
La question serait à débattre, mais que dire aussi, alors, des S42K fabriqués dans la seconde moitié de 1934 alors que le Kar 98k n’a été déclaré réglementaire que le jour du solstice de l’été 1935 ?
  Techniquement, le S42K est un Kar 98k pur jus, historiquement... Je pense sincèrement que c’est un dėbat stérile. Quant aux autres membres de la famille Kar 98k, notamment le Banner, disons alors que ce sont des cousins proches car dans les mentalités de l’Allemagne de cette époque, il s’agissait de zigzaguer entre les restrictions du traité de Versailles. 
  Le Banner n’est pas un vrai 98k, c’est certain. Cela dit, lors de la photo de famille, je lui ai fait une place ...avec d’autres cousins tels que le G33/40 et mes G98 de miliciens. C’était mon idée, sans plus et je ne m’offusque pas pour ça, soyez-en bien certains ! cheers
Amitiés, à tous. sunny
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Message  EKAERGOS Mar 22 Fév 2022, 10:55

....et tu as tout à fait raison ! Puisque tu as utilisé la métaphore de la "Photo de Famille" je dirai juste que hormis certaines familles aux idées larges qui y inclusent les diverses "pièces rapportées" (identifiées  Un K98K S/42 G dans les moindres détails 335982 ) il y a parfois quelques "oublis" dans l'Arbre généalogique officiel....oublis heureusement complétés par les progrés de la génétique grâce à l'ADN.
Voila,voila.....
En clair si l'histoire officielle du Kar98k commence en 1935 je n'ai jamais douté qu'elle ait commencé un peu avant de manière plus discrète .

C'est un peu comme le système  de reproduction  chez les marsupiaux Very Happy Il y a une période  dans la poche et dehors clown  ("In and Out")
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Message  obaneck Mar 22 Fév 2022, 14:42

TCAR, le forum de gens non bornés et c’est un bonheur !sunny
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Message  feder504 Mar 22 Fév 2022, 19:04

Les Mauser de l'entre-deux guerres ont une histoire ... comment disent les bobos à trottinette, déjà ........ ah oui : compliquée !

Elle commence en 1930, par l'étude de "faisabilité" de l'arme qu'on nomme "Standardgewehr Modell 98", qui n'est qu'un 98b raccourci façon belge ou tchécoslovaque depuis les années 20 ...
Il deviendra le "Standard Modell" l'année suivante, toujours avec le levier de culasse droit et les garnitures du Gew.98.

En 1933, le modèle pour la Deutsche Reichspost verra apparaître le levier coudé et la bretelle latérale, qui seront ceux de la Kar.98k en 1934.
La doc Mauser disponible ne fait curieusement pas mention d'une production de K98k en 1934 ... Est-ce dû au contexte de l'époque, quand rôdaient encore les inspecteurs versaillais ?

Mon sens aigu de l'hypothèse m'incite plutôt à penser que si les boîtiers datés "K" ont bien été fabriqués dans les 2 ou 3 derniers mois de 1934, la raison de la continuité de la série "a" en 1935 est autre.
Les chercheurs oublient parfois de creuser le côté administratif ... En effet, quand on cherche un peu plus, on apprend que la Loi de Finances allemande d'octobre 1934 décale les dates de l'année fiscale pour la faire coïncider avec l'année civile, au 1er janvier 1935.
Cela pourrait expliquer les K et G dans la même série "a". Les K signalent la production dans l'année fiscale 1934-1935 produits avant le 1er janvier 1935, et les G ceux produits après le début de la nouvelle année fiscale 1935, sans changement de la lettre suffixe. C'est un détail, après une période transitoire, et le cours normal des choses commencera au 1er janvier 1936, avec l'abandon de la lettre-code, remplacée par l'année en chiffres.

Évidemment, ce n'est qu'une supposition ... j'aime bien supposer ... Very Happy

Quant à la date du 14 juin 1935, ce n'est que celle de la parution du document du Ministère de la Guerre officialisant l'introduction de la K98k dans l'armée de terre (Heer), après les dernières menues améliorations, comme, pour ne citer que cela, le ressort de la grenadière, désormais commun avec l'embouchoir, et la nouvelle sous-garde, sans le trou à l'avant du pontet ... Il est normal qu'un document ne soit pondu par une administration qu'après "un certain temps", plus ou moins long selon l'épaisseur du rond-de-cuir du fonctionnaire de service ...

A+

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Message  waffenampt Lun 28 Fév 2022, 19:33

obaneck a écrit:Merci pour les photos de ce beau Mauser. Les G ne courent pas les rues.
Lors de la photo de famille j’avais mis mon Banner de 1934 (avec cannelures de fût, donc) mais le pauvre avait bien souffert et La Croix de Lorraine gravée par le précédent propriétaire a virtuellement disparu Crying or Very sad, quant à mon S42K, je ne l’ai conservé qu’à cause de cette particularité de marquage : civilisé par un sauvage qui a virtuellement tout effacé et supermultimatricule  Un K98K S/42 G dans les moindres détails 248959
Une particularité du Banner : son bronzage à la couche ! En effet sous le ressort de la hausse le canon apparaît tout blanc. Est-ce que le G est encore ainsi ?


Exacte "obaneck" sous le ressort de la hausse le canon apparaît tout blanc, mais c'est l'étamage d'étain.

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