Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ?

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Message  EKAERGOS Mer 16 Fév 2022, 14:57

Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 72113 
Je suis tombé sur "ça" . Vous connaissez ? Il s'agit d'un tireur US ;vous l'aviez surement déjà deviné Very Happy ; au J.O de Paris en 1924 mais quel est donc ce fusil ?

Je crois me souvenir que l'équipe US y avait "trusté" les médailles et d'avoir lu le commentaire du "Chasseur Français" de l'époque qui insistait fortement sur le fait que les tireurs US utilisaient des fusils "gros et lourds" adaptés à leur morphologie bien éloignée de celle de nos champions français.
Cliquez sur l'image pour la dimension originale
salut

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Message  Nicomidway Mer 16 Fév 2022, 16:10

Visiblement un 1903A1 Sportérisé.  study

Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? B2209610

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Message  Caudron Mer 16 Fév 2022, 16:46

Ben non, en 1924 ça ne pouvait pas être un 1903A1, vu qu'il n'a été adopté qu'en 1929 ou 1930 selon les sources. Wink Il s'agit dons simplement d'un 1903 Sporster comme il y en eu beaucoup. 

Et j'ai un sérieux doute sur le fait que ce soit une photo prise à l'occasion des JO 1924: D'après le Brophy et d'autres sources sérieuses, les canons de l'équipe américaine des JO de Paris étaient bien plus longs et étoffés, les trois articles en liens les décrivent en détail et en montrent 2: Canons lourds de 30 pouces Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 404219  Pas du tout ce qu'on voit sur cette photo...

https://www.ssusa.org/articles/2021/2/22/paris-1924-olympics-no-kitchen-sink

https://www.ssusa.org/articles/2021/2/25/paris-1924-olympics-no-kitchen-sink-part-2

https://www.ssusa.org/articles/2021/3/7/paris-1924-olympics-no-kitchen-sink-part-3

Quand à la carabine utilisée en match petit calibre, c'est la célèbre M1922, première du nom. Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 72113

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Message  EKAERGOS Mer 16 Fév 2022, 17:46

Caudron a écrit:Ben non, en 1924 ça ne pouvait pas être un 1903A1, vu qu'il n'a été adopté qu'en 1929 ou 1930 selon les sources. Wink Il s'agit dons simplement d'un 1903 Sporster comme il y en eu beaucoup. 

Et j'ai un sérieux doute sur le fait que ce soit une photo prise à l'occasion des JO 1924: D'après le Brophy et d'autres sources sérieuses, les canons de l'équipe américaine des JO de Paris étaient bien plus longs et étoffés, les trois articles en liens les décrivent en détail et en montrent 2: Canons lourds de 30 pouces Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 404219  Pas du tout ce qu'on voit sur cette photo...

https://www.ssusa.org/articles/2021/2/22/paris-1924-olympics-no-kitchen-sink

https://www.ssusa.org/articles/2021/2/25/paris-1924-olympics-no-kitchen-sink-part-2

https://www.ssusa.org/articles/2021/3/7/paris-1924-olympics-no-kitchen-sink-part-3

Quand à la carabine utilisée en match petit calibre, c'est la célèbre M1922, première du nom. Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 72113
Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 72113
Ben justement je me demandais si ce n'étais pas une 22LR d'entrainement antérieure à la 1922 et équipée du même type de hausse que le Springfield 1903 ?
Les Sporters en 30-06 sont particulierement impressionnants avec leurs canons de 30" assez épais et je comprends mieux l'extrait du "Chasseur Français" de l'époque que j'ai cité plus haut.
A propos dans les liens on retrouve un personnage dont nous avons parlé il y a peu de temps Very Happy
"Maj. Gen. Littleton T.W. Waller, U.S. Marines, was the captain of the 1924 Olympic Rifle Team. A distinguished shot, he later became the president of the NRA and a well remembered figure in the Marines."
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Message  Grand Méchant Chauve Mer 16 Fév 2022, 18:03

Salut,

Je ne peux pas m'empêcher de lui trouver beaucoup de similitudes avec le M1903 Air Service. Les 1903 sporter n'ont pas de garde main au-dessus du canon...
De plus, la hausse est située au-dessus du tonnerre et non à l'arrière du boîtier. 

Maintenant, la logique voudrait que ce soit un modèle sur mesure et non pas une relique comme le Air Service mais on n'est pas sur un classique Match ou International Match qui aurait un canon plus épais.

Par contre le bras du verrou me fait penser aux 22LR contemporaines de Springfield.
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Message  Caudron Mer 16 Fév 2022, 19:20

Grand Méchant Chauve a écrit:Salut,

Je ne peux pas m'empêcher de lui trouver beaucoup de similitudes avec le M1903 Air Service. Les 1903 sporter n'ont pas de garde main au-dessus du canon...
De plus, la hausse est située au-dessus du tonnerre et non à l'arrière du boîtier. 

Maintenant, la logique voudrait que ce soit un modèle sur mesure et non pas une relique comme le Air Service mais on n'est pas sur un classique Match ou International Match qui aurait un canon plus épais.

Par contre le bras du verrou me fait penser aux 22LR contemporaines de Springfield.

Heu, par définition, les 1903 "sportérisés" sont des personnalisations, pas des modèles réglementaires ou commerciaux. Et si elles ont été parfois réalisés avec grand soin par des pros, la plupart du temps, elles ont été faites par des amateurs plus ou moins éclairés, Vivelacolo en a d'ailleurs témoigné plus d'une fois.
Donc, qui peut bien dire ce qui caractérise un sporster, à part qu'il s'agit d'une base de 1903 qui a été plus ou moins modifiée? La présence ou l'absence du garde-main supérieur, la présence ou l'absence de la hausse 1905 ou l'ajout d'un dioptre Lyman, Williams ou Redfield dépendant plus du goût et des moyens du bricoleur ou du client, que de toute autre critère. Wink

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Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? Empty 22 ou 30-06 that is the question !

Message  EKAERGOS Mer 16 Fév 2022, 19:58

salut 
Bon alors selon vous celui de la photo du début:  22 LR ou 30-06 ? Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 2027367187
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Message  Jeppesen Mer 16 Fév 2022, 20:30

Je pencherai pour du .22 LR, personnellement.

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  Caudron Mer 16 Fév 2022, 21:10

La tenue de l'arme semble indiquer qu'il ne s'agit pas de 30-06, mais la présence de la hausse 1905 et de son moignon de garde-main indique le contraire.... scratch


 Alors peut-être une des très rare conversions "small-bore" pour 1903, mais ce n'est pas la piste privilégiée par la méthode du rasoir d'Ockham. Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 942193

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Message  Jc Mer 16 Fév 2022, 21:26

C'est un effet d'optique ou il y a un petit boitier sous le fût ?
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Message  lu1900 Jeu 17 Fév 2022, 00:08

EKAERGOS a écrit:Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 72113 
Je suis tombé sur "ça" . Vous connaissez ? Il s'agit d'un tireur US ;vous l'aviez surement déjà deviné Very Happy ; au J.O de Paris en 1924 mais quel est donc ce fusil ?

Je crois me souvenir que l'équipe US y avait "trusté" les médailles et d'avoir lu le commentaire du "Chasseur Français" de l'époque qui insistait fortement sur le fait que les tireurs US utilisaient des fusils "gros et lourds" adaptés à leur morphologie bien éloignée de celle de nos champions français.
Cliquez sur l'image pour la dimension originale
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C'est de bonne guerre , sans jeux de mots , les suisses ont fait idem avec leur parabellum qui furent démantelés par la suite ....

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Message  Caudron Jeu 17 Fév 2022, 09:06

Jc a écrit:C'est un effet d'optique ou il y a un petit boitier sous le fût ?

Tu veux dire entre les doigts de la main faible?
Parce que pour parvenir à discerner quelque chose au milieu de l'image d'un auriculaire, de celle d'un annulaire et des ombres d'un majeur et d'un index, ce n'est plus une bonne vision qu'il faut, c'est un détecteur de métaux... Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 942193 

Ce qui est sûr, c'est que cette arme n'est pas une Springfield 1922 dont on est certain qu'elle était la carabine de petit calibre officielle de la délégation américaine aux championnats du monde tir de Reims 1924 et aux jeux de Paris 1924.

Je le demande donc une nouvelle fois:  Quelles sont les preuves que cette photo à bien été prise lors des JO de Paris?

Je pose la question, parce que la caution de "BFMTV" ne me paraît pas être des meilleurs en matière de rigueur archivistique, les chaînes d'info en continu étant beaucoup plus soucieuses d'avoir du contenu à montrer, que d'en vérifier la provenance. Wink Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 72113

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Message  EKAERGOS Jeu 17 Fév 2022, 09:35

Caudron a écrit:
Jc a écrit:C'est un effet d'optique ou il y a un petit boitier sous le fût ?

Tu veux dire entre les doigts de la main faible?
Parce que pour parvenir à discerner quelque chose au milieu de l'image d'un auriculaire, de celle d'un annulaire et des ombres d'un majeur et d'un index, ce n'est plus une bonne vision qu'il faut, c'est un détecteur de métaux... Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 942193 

Ce qui est sûr, c'est que cette arme n'est pas une Springfield 1922 dont on est certain qu'elle était la carabine de petit calibre officielle de la délégation américaine aux championnats du monde tir de Reims 1924 et aux jeux de Paris 1924.

Je le demande donc une nouvelle fois:  Quelles sont les preuves que cette photo à bien été prise lors des JO de Paris?
Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 72113
Bonne question ,j'ai trouvé cette image sans commentaires en tapant "Equipe US de tir Jeux Olympiques Paris 1924" mais donc rien ne permet ,pour l'instant, de la situer dans le temps et sur l'évènement considérés. De plus vous noterez la tenue de ce Sammy avec sa ceinture cartouchière.
Reste la question de l'arme utilisée ?
Je connais la carabine 1922 et son dioptre et comme déjà écrit je me demandais si elle n'avait pas été précédée de versions possédant les mêmes instruments de visée que le fusil en service de l'époque le Springfield 1903 ?
Enfin pour les J.O de 1924 à Paris voici la photo de Morris FISHER champion en individuel et par équipe à la Carabine à 600m Vous noterez tous les détails intéressants.

https://cio-olympiades.skyrock.com/3333921990-PARIS-1924-TIR.html
Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 3333921990_1_9_sp32eY4A
Pour ce qui est de la 22 LR (Carabine à 50m) les USA n'ont que l'Argent avec  Marcus Dinwiddie  coiffé sur le podium par Pierre Coquelin de Lisle  Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 252398

....mais je n'ai pas trouvé de photos de ce tireur US et de son arme salut
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Message  konopka Jeu 17 Fév 2022, 10:01

....mais je n'ai pas trouvé de photos de ce tireur US et de son arme
A priori, ce serait lui ici:

Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 4464210

(Source: https://www.olympedia.org/athletes/44642)

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Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? Empty Re: Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ?

Message  Jc Jeu 17 Fév 2022, 10:09

Oui Caudron, la photo est petite et de qualité moyenne. On ne distingue pas si c'est le bout de son doigt (qui serait alors très long) ou autre chose, d'où l'évocation d'un "effet d'optique" Wink
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Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? Empty Re: Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ?

Message  Caudron Jeu 17 Fév 2022, 11:15

Reste la question de l'arme utilisée ?
Je connais la carabine 1922 et son dioptre et comme déjà écrit je me demandais si elle n'avait pas été précédée de versions possédant les mêmes instruments de visée que le fusil en service de l'époque le Springfield 1903 ?

Si en effet, mais ces versions là reprenaient exactement l'organisation du fusil original, à la différence près que le boitier était échancré sur l'avant, découvrant le verrou et permettant de faire face à d'éventuels incident d'alimentation ou d'éjection. Ces armes étant destinées à l'instruction, il avait été décidé de les laisser au pus proche de l'original, et elle ne brillaient pas particulièrement par leur précision. Raison qui amena à décider rapidement la création du programme de la M1922. Wink

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Message  EKAERGOS Jeu 17 Fév 2022, 11:40

Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? 117219  Caudron
Je suppose que le modèle que tu décris ci-dessus c'est le Springfield 1903 "Gallery Practice" ? (Je viens de le trouver décrit ;sans photo; dans un ouvrage de Jean Huon un peu ancien)
Donc à moins d'un rare modèle non référencé scratch Question  en 22LR pré-1922 ce serait un modèle en 30-06 ?
 Cette carabine parait pourtant bien "gracile" si on la compare aux imposants Springfield "Sportsters" utilisés par l'équipe olympique US de 1924? Il semble bien que la piste "Olympique" pour cette photo s'éloigne de plus en plus....
Il est vrai que comme l'a déjà mentionné "Grand Méchant Chauve" il y a une ressemblance certaine avec le Springfield "Air Service"....sans le chargeur
Fusil (Springfield ?) tireur US J.O de Paris 1924 ? H1193-L78115889


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