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Message  Joe Bar Mar 15 Fév 2022, 12:09

Bonjour à tous,
Quelques photos de mes dernières acquisitions.
- Luger P08 de 1916 DWM au numéro sauf chargeur. Étui R.Max Philipp 1916 avec sa clé. Frappé 51 1. sur la face av de la poignée ??
- Walther P38 ac 41 au numéro même chargeur mais sans étui. Gâchette expérimentale en fer à cheval.
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Message  chris1964 Mar 15 Fév 2022, 15:01

Bonjour

jolis joujoux ! et le P08, mon rêve ! Very Happy 

cordialement

Christophe

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Message  Mauser96 Mar 15 Fév 2022, 17:18

Frappé 51 1. sur la face av de la poignée ??


Bonsoir, 
Le 51.1 c'est pour compagnie N°51 , arme enregistrée sous le N°1 (c'est un N° administratif). Ce type de marquage "régimentaire" est conforme à la directive de 1916 qui demandait de ne plus faire figurer les désignations des régiments ou des corps d'armée et la nature des compagnies afin de ne pas renseigner l'ennemi sur leur présence sur le front.
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Message  AlexSupertramp Mar 15 Fév 2022, 17:47

Bonjour,
Belles pièces, le P08 me semble « rebronzé »et  « rejauni ».
Sympa tout ça .
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Message  oxi81 Mar 15 Fév 2022, 17:49

Mauser96 a écrit:Frappé 51 1. sur la face av de la poignée ??


Bonsoir, 
Le 51.1 c'est pour compagnie N°51 , arme enregistrée sous le N°1 (c'est un N° administratif). Ce type de marquage "régimentaire" est conforme à la directive de 1916 qui demandait de ne plus faire figurer les désignations des régiments ou des corps d'armée et la nature des compagnies afin de ne pas renseigner l'ennemi sur leur présence sur le front.



J'aurais plutôt dit le contraire : arme N° 51 de la 1ère compagnie. Les régiments impériaux n'avaient que 12 compagnies.
Deux bataillons de 5 compagnies de combat, une compagnie d'instruction et une de mitrailleuses.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  Mauser96 Mar 15 Fév 2022, 18:04

Très probable François, j'ai tiré un peu trop vite. Une image de ce marquage pour avoir les hauteurs relatives des chiffres finirait de solder ce point. 
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Message  DEUXCROIX Mar 15 Fév 2022, 20:24

Bonjour,

Est-il possible d'avoir une photo du marquage 51.1.

Merci.

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Message  Joe Bar Jeu 17 Fév 2022, 15:16

Bonjour et merci de l’intérêt que vous portez à ma demande.
Photo du marquage
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Message  Joe Bar Jeu 17 Fév 2022, 15:43

AlexSupertramp a écrit:Bonjour,
Belles pièces, le P08 me semble « rebronzé »et  « rejauni ».
Sympa tout ça .
Bonjour,
Possible pour le "rebronzage" et "rejauni" - mais pas récemment car il est en super état (peut-être trop) et l'ancien "proprio" n'est plus là pour raconter son histoire. Il a été conservé pendant mini 20 ans dans de la graisse qui a durcie et qui a été très dure d'enlever. Donc je m'en remets à vos avis d'expert.
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Message  voxan Jeu 17 Fév 2022, 15:55

Présentation de mes joujous 72113 l’intérieur de la glissière /carcasse n'est pas bronzé sur un WWI .... comment est l’intérieur du tien ?
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Message  feder504 Jeu 17 Fév 2022, 17:03

Le P.38 est-il de la série "j" ? J'ai eu un ac 41 de cette série avec l'étrier expérimental ouvert, comme le tien ...

A+


PS : ne le prends pas mal, mais je remercie l'instituteur de la "laïque, gratuite et obligatoire" de mon enfance qui, en CE 1 (pour moi année scolaire 1955-56 old ), a fait apprendre par cœur à ses élèves la liste des 7 mots en "ou" ayant leur pluriel en "x" :
- Bijou
- Caillou
- Chou
- Genou
- Hibou
- pou
Et bien sûr "joujou" ...

Méthode efficace, car je n'ai jamais oublié ! Wink

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Message  joselito Jeu 17 Fév 2022, 17:24

feder504 a écrit:Le P.38 est-il de la série "j" ? J'ai eu un ac 41 de cette série avec l'étrier expérimental ouvert, comme le tien ...

A+


PS : ne le prends pas mal, mais je remercie l'instituteur de la "laïque, gratuite et obligatoire" de mon enfance qui, en CE 1 (pour moi année scolaire 1955-56 old ), a fait apprendre par cœur à ses élèves la liste des 7 mots en "ou" ayant leur pluriel en "x" :
- Bijou
- Caillou
- Chou
- Genou
- Hibou
- pou
Et bien sûr "joujou" ...

Méthode efficace, car je n'ai jamais oublié ! Wink

Et les conjonctions de coordination, tu te souviens Michel....??...mai, ou ,et , donc...Ect...clin d'oeil également....mais je ne vais pas pourrir ce sujet qui s'annonce sympa.... Présentation de mes joujous 72113
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Message  Mauser96 Jeu 17 Fév 2022, 17:26

Joe Bar a écrit:Bonjour et merci de l’intérêt que vous portez à ma demande.
Photo du marquage
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Question marquage ,effectivement ce n'est pas ce que j'ai dit mais peut être pas l'inverse non plus car ce marquage n'est pas règlementaire du tout. Le N° d'enregistrement de l'arme devrait être en petite taille (celle du 1) et le N° de la compagnie en grande taille (celle du 51) et dans l'ordre 1.51. avec le point entre. 
Voilà donc un marquage à la c.... (expression chère à Deuxcroix) qui va probablement nous tirer ça au clair. 
Je pense aussi que cette arme a été rebronzée (au moins sur la carcasse) car sinon on verrait nettement les halos autour de la frappe des chiffres sur le devant de la poignée.
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Message  ederlezi Jeu 17 Fév 2022, 17:32

Oui, il est bien noir ce p.08. de légères traces d'usures devrait être visible au minimum sur la glissière devant la portière dû au cours recul de l'ensemble canon, glissière, culasse. Il est également plutôt reasonable de s'attendre à voir une atténuation du bronzage sur la portière elle même de par les frottements dans l'étui. Il me semble que l'halo se voit plus sur le numéro de série du canon?

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Message  feder504 Jeu 17 Fév 2022, 17:57

Se pourrait-il qu'il s'agisse d'une erreur lors de l'application d'une directive de marquage provisoire Reichswehr qui ne dura que 13 mois (9-4-1921 au 3-6-1922) ?

Dans l'exemple donné par Görtz et Bryans dans leur livre "German Small Arms Markings" (1997), il est écrit :"... en conséquence, le fusil n°12 de la 1ère Compagnie est marqué "1.12."
Les chiffres semblent avoir été de la même hauteur.
Ici, il y aurait 3 erreurs : inversion, hauteurs différentes et omission du point ... ça fait beaucoup, je trouve ...

A+

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Message  Mauser96 Jeu 17 Fév 2022, 18:10

Ici, il y aurait 3 erreurs : inversion, hauteurs différentes et omission du point ... ça fait beaucoup, je trouve ...
je trouve aussi d'autant que ce P08 ne porte pas le marquage de propriété de la Reichswehr (le 1920 sur la chambre en plus de son année de production 1916) . A suivre donc...
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Message  Joe Bar Jeu 17 Fév 2022, 19:21

feder504 a écrit:Le P.38 est-il de la série "j" ? J'ai eu un ac 41 de cette série avec l'étrier expérimental ouvert, comme le tien ...

A+


PS : ne le prends pas mal, mais je remercie l'instituteur de la "laïque, gratuite et obligatoire" de mon enfance qui, en CE 1 (pour moi année scolaire 1955-56 old ), a fait apprendre par cœur à ses élèves la liste des 7 mots en "ou" ayant leur pluriel en "x" :
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Le P38 série "l"
Pour l'école, je n'étais pas très assidu......mais promis je vais m'améliorer...peut-être.
Pour le P08, plus on (vous) avance, plus le mystère s'épaissit. Mais merci encore pour toutes ces réponses hautement éclairées. La recherche du moindre petit détail est très instructive.
Pour le bronzage, c'est fort probable et je fais une photo de l'intérieur dés que possible.
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Message  oxi81 Jeu 17 Fév 2022, 19:43

Mauser96 a écrit:
ce P08 ne porte pas le marquage de propriété de la Reichswehr (le 1920 sur la chambre en plus de son année de production 1916) . 



Ça, ça a été loin d'être systématique

Et effectivement, ce marquage inversé ressemble plus à un marquage Reichwehr qu'à un impérial.

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Message  DEUXCROIX Jeu 17 Fév 2022, 21:20

Bonjour,
 
Un régiment d’infanterie  Allemand  à l’entrée en guerre en 1914 a 3 bataillons à 4 Kompagnie soit en tout 12 Kompagnie plus la Kompagnie de Mitrailleuse la 13eme (M.G.K).

En ce qui concerne le marquage de l'arme (l’armurier a oublié le point après le 51) elle appartient à mon avis au régiment d’infanterie 51 de Bresleau 1ere Kompagnie. En effet il y a 30 P.08 par Bataillon donc 51 n’est pas le no de l’arme mais bien celui du régiment le 1 étant bien la Kompagnie.
Concernant  tous les règlements de l'Armée Allemandes, marquages des armes, vêtements, ustensiles, objets etc etc à partir de l'entrée en guerre il ne faut plus en tenir compte on peu s'assoir dessus ( sur les règlements pas sur les casques à pointe) plus rien n'est conforme et fait dans l'urgence c'est très passionnant et je pense que l'on a pas fini de se prendre la tête!

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Message  Joe Bar Ven 18 Fév 2022, 15:03

voxan a écrit:Présentation de mes joujous 72113 l’intérieur de la glissière /carcasse n'est pas bronzé sur un WWI .... comment est l’intérieur du tien ?
Chose promise...
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Message  Joe Bar Ven 18 Fév 2022, 15:09

feder504 a écrit:Le P.38 est-il de la série "j" ? J'ai eu un ac 41 de cette série avec l'étrier expérimental ouvert, comme le tien ...

A+


PS : ne le prends pas mal, mais je remercie l'instituteur de la "laïque, gratuite et obligatoire" de mon enfance qui, en CE 1 (pour moi année scolaire 1955-56 old ), a fait apprendre par cœur à ses élèves la liste des 7 mots en "ou" ayant leur pluriel en "x" :
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- Chou
- Genou
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Et bien sûr "joujou" ...

Méthode efficace, car je n'ai jamais oublié ! Wink
Erreur sur la série du P38. Ce n'est pas un"l" mais un "f"
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Message  feder504 Ven 18 Fév 2022, 16:25

Merci ! 

Je vais noter ça ... un post-it de plus dans ma doc ... Wink

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Message  Joe Bar Sam 19 Fév 2022, 13:13

feder504 a écrit:Merci ! 

Je vais noter ça ... un post-it de plus dans ma doc ... Wink
Si tu as des infos sur le "fer à cheval", je suis preneur car à part le fait qu'il ne soit monté que sur les ac 41 de façon aléatoire, je n'ai pas trouvé d'autres renseignements. Pourquoi, est-ce que ça changeait quelque chose, combien de monté, est-ce que ça rend le P38 vraiment rare..... Merci
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Message  feder504 Sam 19 Fév 2022, 17:23

Dans le volume I de la "bible" de Buxton*, il est écrit que ce type de gâchette fut essayé sur les P.38 de la série "0" (zéro), vers la fin des n° 3000. Il est mal connu et l'auteur suppose que, vu les trop nombreuses traces d'une finition manuelle sur cette pièce, elle était beaucoup plus complexe à réaliser que le type "fermé", qui est embouti, et que de ce fait, elle n'a pas été standardisée. Elle est beaucoup plus épaisse que la gâchette standard et nécessite d'amincir le haut de la plaquette droite pour lui dégager un espace suffisant.

Il écrit également que les stocks existants ont été utilisés quand le besoin s'en est fait sentir et qu'elle peut être rencontrée en de rares occasions en 1942. (note perso : la première édition du livre date de 1978 et l'auteur ne disposait sans doute pas alors des renseignements connus de nos jours). Il est précisé que tous les exemplaires de ces gâchettes portent le WaA 359, majoritairement frappé, mais aussi vu inscrit au crayon électrique.

Elle est montrée dans l'ouvrage de Krutzek**, avec cette indication laconique : "Probablement un test. Utilisée de la fin de 1940 jusqu'au début de 1941 en quantités limitées."

Donc oui, les P.38 portant le "Horseshoe" sont particuliers et plus rares que ceux des autres séries postérieures.

A+


* "The P.38 Pistol", de Warren H. Buxton (3 tomes, compte d'auteur, 1978, 1984 et 1990. Réédités en 1999)
** "The P.38 Pistol", d'Alexander Krutzek (Simpson Publishing, 2017)

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Message  Joe Bar Dim 20 Fév 2022, 00:36

feder504 a écrit:Dans le volume I de la "bible" de Buxton*, il est écrit que ce type de gâchette fut essayé sur les P.38 de la série "0" (zéro), vers la fin des n° 3000. Il est mal connu et l'auteur suppose que, vu les trop nombreuses traces d'une finition manuelle sur cette pièce, elle était beaucoup plus complexe à réaliser que le type "fermé", qui est embouti, et que de ce fait, elle n'a pas été standardisée. Elle est beaucoup plus épaisse que la gâchette standard et nécessite d'amincir le haut de la plaquette droite pour lui dégager un espace suffisant.

Il écrit également que les stocks existants ont été utilisés quand le besoin s'en est fait sentir et qu'elle peut être rencontrée en de rares occasions en 1942. (note perso : la première édition du livre date de 1978 et l'auteur ne disposait sans doute pas alors des renseignements connus de nos jours). Il est précisé que tous les exemplaires de ces gâchettes portent le WaA 359, majoritairement frappé, mais aussi vu inscrit au crayon électrique.

Elle est montrée dans l'ouvrage de Krutzek**, avec cette indication laconique : "Probablement un test. Utilisée de la fin de 1940 jusqu'au début de 1941 en quantités limitées."

Donc oui, les P.38 portant le "Horseshoe" sont particuliers et plus rares que ceux des autres séries postérieures.

A+


* "The P.38 Pistol", de Warren H. Buxton (3 tomes, compte d'auteur, 1978, 1984 et 1990. Réédités en 1999)
** "The P.38 Pistol", d'Alexander Krutzek (Simpson Publishing, 2017)
Merci pour toutes ces infos et références.
Je vais jeter un œil sur les ouvrages cités.
A+
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