Le Ross rifle

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Message  seschomaru Dim 30 Jan 2022, 10:36

Merci pour vos retours. Je vais tâcher d'appliquer les corrections de Airforce1 qui me semblent importantes par respect à l'histoire du Canada. Je n'ai pas voulu le faire immédiatement car il était 2h du matin et que ca faisait 3h que je me battais avec l'éditeur de texte. Very Happy 
Je me sens un peu stupide de ne pas avoir fait cette distinction toner/tonnerre, c'est une faute que je fais depuis bien longtemps et il est grand temps de la corriger.

Les supports de connaissances sur le Ross sont nombreux mais très dispersés, anglophones pour la grande majorité et souvent contradictoires. Cette rédaction aura été pour moi l'occasion de tout synthétiser, rectifier certaines incohérences, approfondir (beaucoup) mes propres connaissances et au final proposer un support unifié en français qui vous permette de savoir à peu près tout ce qu'il faut sur le Ross.

Je l'ai fait avec un grand plaisir même si comme Helix le suggère ca prends beaucoup de temps. Cet article m'a facilement pris 2mois à y consacrer mes soirées. Il a aussi été beaucoup plus complexe à rédiger que mes derniers sur le RSC1917 et le Lee-Navy à cause du volume d'informations et la synthèse que j'ai constamment dû en faire.

Je pense m'orienter soit vers le Remington Model 8, soit vers le Krag dans son ensemble pour le prochain. A voir.


Dernière édition par seschomaru le Dim 30 Jan 2022, 10:45, édité 1 fois
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Message  CLOSDELIF Dim 30 Jan 2022, 10:42

Oui...mais ça n'enlève rien à la très grande qualité de ton travail, je te rassure.... Le Ross rifle - Page 2 254249

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Message  jean santos Dim 30 Jan 2022, 10:57

Respects , bravo et Merci pour ton travail , pour la qualité des illustrations ... le seul hic c'est que ça m'a tenu devant l'ordinateur et m'a fait prendre du retard pour des travaux moins importants salut
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Message  seschomaru Dim 30 Jan 2022, 11:03

Joedu29 a écrit:Je voue une admiration sans bornes à celles et ceux capables de condenser un vaste champ de connaissances en une histoire digeste pour le commun des mortels Shocked Je te tire mon chapeau  salut

Je suis moi-même possesseur d'un MkIII; le canon est en relativement bon état, mais la molette de dérive "tourne dans le vide" et la détente n'est pas fiable à 100%. c'est bien dommage, sinon je m'en servirais bien plus souvent, car, effectivement, la fluidité de l'action doit être vécue pour être crue! Il a d'ailleurs quelques poinçons étranges que je n'ai pas réussi à identifier.

Je suis également en train d'importer un MkII 3* des États-Unis, avec des marquages US.

Si la hausse marche pas mets y une lunette! Le Ross rifle - Page 2 72113 J'aurais tendance à dire s'il est déjà sporterisé, un montage avec A5 serait super sympa (plus que la W&S) tout en resto "réglo".
Tu vas adorer le MkII. Le MkIII est très sympa mais je trouve qu'ils ont peu perdu la cohérence générale qu'avait le MkII en tant qu'arme longue pour l'infanterie. Le kilo de différence est très remarquable et la légèreté de l'action est tout simplement sans égale.
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Message  konopka Dim 30 Jan 2022, 11:13

Le Ross rifle - Page 2 2437805574   Le Ross rifle - Page 2 2437805574   Le Ross rifle - Page 2 2437805574  Pour ce travail dont, rassure-toi, on mesure bien le temps et les efforts qu'il représente ! Le Ross rifle - Page 2 2863987946  Le Ross rifle - Page 2 2863987946 Le Ross rifle - Page 2 2863987946

En guise d'illustration supplémentaire, j'indiquerais également le superbe roman de Joseph Boyden, "Three-day road" ou "Le chemin des âmes" en français, où le Ross équipe les deux héros (Indiens Cree et non pas Ojibwé comme Francis Pegahmagabow) en version sniper pendant la 1ère Guerre mondiale. salut
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Message  Caym Dim 30 Jan 2022, 11:43

Là on en a pour notre argent! Shocked

Il faudrait en faire un HS de la gazette...

Gros boulot derrière...
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Message  Nicomidway Dim 30 Jan 2022, 11:43

Déjà un grand bravo pour ce travail de documentation et d'exposition. Le Ross rifle - Page 2 72113

seschomaru a écrit:
Selon moi la meilleur arme militaire à réarmement linéaire, à même de donner des sueurs froides à un 1903A3 au TAR si seulement elle n'était pas sir rare.

La "meilleurs" en temps de paix car comme nous le savons tous, le Ross n'était pas du tout un fusil fait pour les conditions imposées sur le terrain (qui d'un G11 à la même époque ?). Le mécanisme bien trop ajusté pour pouvoir fonctionner correctement avec la présence de corps étrangers, l'incapacité sur les premières variante d'utiliser la MkVII réglementaire du SMLE et sa fameuse tête de culasse si traitre ayant fait plus d'une malheureuse victime sur les champs de batailles en faisait d'un fusil prometteur une arme détestée par les soldats. Il y avait même eu une consigne officielle du commandement supérieur aux soldats de l'interdiction formelle d'échanger leur Ross contre des SMLE récupérés sur les cadavres des Tommies ou de leurs compatriotes également tombés qui avaient eus la chance de percevoir les premiers N°1MkIII de remplacement...

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Message  vince24 Dim 30 Jan 2022, 12:07

C'est quand meme dingue l'influence que la guerre des Boers a eu sur les concepteurs de fusil à cette époque. 
L'age d'or du fusil de Sniper pour chaque soldat du rang. 
D'ailleurs le SMLE, le Ross, le 1903, tous ont la reglage de derive incorporée. 
Tout ca va bien changer après 14-18... Le Mas 36 doit etre l'antithèse absolue du Ross! 

Chapeau bas pour cet article incroyable... quel travail!

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Message  EKAERGOS Dim 30 Jan 2022, 12:59

Shocked Le Ross rifle - Page 2 404219 Le Ross rifle - Page 2 117219  .....et  BRAVO !
Vraiment complet y compris son destin mal connu après 1918 jusqu'en 1939/45 ...et même après notamment en URSS. J'avais longtemps subodoré que les soviètiques avaient rechambré des armes en 303 en 7,62x54 R sans jamais en avoir eu confirmation Le Ross rifle - Page 2 3361380237
Au niveau des illustrations juste un détail concernant cette photo dont le titre initial en anglais confirme qu'elle est prise pendant "La Grande Guerre Patriotique" ;surement pendant le Siège de Léningrad (1941/44) ;voir aussi les grenades posées sur la table.Le "Ross" figure bien d'ailleurs dans les listes d'armes de prise de la Wehrmacht avec un (r) à la fin (russische)
Le Ross rifle - Page 2 2013
 
Pour ce qui est d'autre photos avec le Ross il y en avait une représentant des "Royals Marines " (canadiens ?) à Bakou durant la guerre civile ou l'on voyait la pointe particulière de la baïonnette ROSS (c'était dans un vieux n° de la Gazette consacré aux Grenades allemandes de 14/18)
Une autre photo de 39/40 (Match ?) montrait un membre de la "Black Watch" il me semble ;en tout cas en tenue écossaise; avec cette même baîonnette caractéristique.
salut
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Message  seschomaru Dim 30 Jan 2022, 13:01

Je ne connaissait pas ce livre. Je vais me le procurer.
Je ne suis pas tout a fait d'accord pour la critique tranchée de l'inadéquation du Ross pour le combat. Pour ce qui est de la sensibilité aux débris, l'action n'est plus ou moins hermétique qu'une autre. Certes l'action est "serrée" mais je ne pense pas plus que celle d'un G11 ou un 1903. J'ai lu quelques écrits d'époque suggérant que le mkIII n'aimait pas la boue c'est certain. Mais rien d'accablant.
Non vraiment ce qui a cristallisé cette détestation c'est la non compatibilité avec les munitions anglaises. Et là, le manque de clairvoyance de Ross doit etre souligné mais la faute revient selon moi en majorité aux comissions canadiennes. Quelle idée d'adopter une arme sans la tester intensivement avec la munition anglaise?! Est-ce l'influence de Hughes? Est-ce que la perpsective d'un conflit exigeant un recouvrement de logistique n'a meme pas été considérée? Quoi qu'il en soit c'était une énorme erreur et la faute n'est selon moi pas tant sur Ross que sur l'ordonance canadienne. D'ailleurs si le montant du parachute doré suite au retrait est frustrant et a dû salement faire grincer des dents, il est tout a fait normal si Ross n'a fait que respecter le cahier des charges qui lui a été imposé. Dans ce type de business le cahier des charges est au dessus de tout.
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Message  Nicomidway Dim 30 Jan 2022, 13:31

Les tolérances d'usinages sur les Ross (hors MkIII) étaient trop serrées. En effet plus d'un soldats ont malheureusement péris en se mettant debout pour essayer d'ouvrir comme ils le pouvaient à coup de brodequin le filetage de la culasse littéralement grippée/bloquée par la boue. pale Il n'y a qu'à comparer avec la culasse rectiligne d'un Steyr M1895 pour voir la différence. Ca branle, ça semble fini à la truelle par rapport au Canadien mais le 95 supporte bien mieux les rudes conditions des tranchées. Cependant il faut admettre que le commandement Canadien ne se trompât pas en conservant les Ross MkII et MkIII pour tireurs de précisions.

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Message  Caudron Dim 30 Jan 2022, 14:13

Verchère: a écrit:-"Eh ben...
Je gage que s'il n'y a pas eu plus de réactions immédiates, c'est que les lecteurs en sont tombés sur le cul et ne s'en s'ont pas encore relevés !"

C'est exactement ça!   Le Ross rifle - Page 2 122214  Je viens à peine d'en finir la lecture, et, bien que m’intéressant au fusil Ross depuis longtemps, je n'avais encore jamais trouvé autant d'informations réunis en un seul sujet.  Merci Seschomaru, et bravo.   Le Ross rifle - Page 2 3361380237 Le Ross rifle - Page 2 72113
Bon, il ne me reste "plus" qu'à me trouver un Ross Le Ross rifle - Page 2 942193 Mk III

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Message  Tupolef Dim 30 Jan 2022, 16:03

Bonjour,

Je me suis régalé en lisant ce post, qui est vraiment bien clair et détaillé. 

Une question me vient à l’esprit, je n’ai jamais vue de fusil Ross sur les pas de tir, il doit être assez rare en France, quelle serait la valeur d’un Ross MK III? Cela fait longtemps que j’en recherche un, mais je n’en ai jamais vu à la vente.

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Message  CLOSDELIF Dim 30 Jan 2022, 16:15

Il y en a un sur Egun, pour le moment à 1470 euros...
https://www.egun.de/market/item.php?id=14658173

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Message  Joedu29 Dim 30 Jan 2022, 16:44

CLOSDELIF a écrit:Il y en a un sur Egun, pour le moment à 1470 euros...
https://www.egun.de/market/item.php?id=14658173

Intéressant, sa configuration est similaire au mien, dont je n'arrive pas à identifier la provenance. Même marquages (notamment un numéro de série sur le côté droit du tonnerre), même absence de poinçon "longue chambre", même absence de rivet détrompeur sur la culasse, et surtout, même ouverture sur le couvre guidon, que je n'ai vue nulle part ailleurs.
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Message  Tupolef Dim 30 Jan 2022, 16:48

CLOSDELIF a écrit:Il y en a un sur Egun, pour le moment à 1470 euros...
https://www.egun.de/market/item.php?id=14658173
Merci je l’avais déjà vu, 1470€ à 6 jours de la fin des enchères. Auxquels il faut ajouter 161€ de frais administratif et de ports.

Ma question n’était justement pas anodine Embarassed, combien vaut un ross mkIII de nos jours en France, 1000, 2000, 3000€?

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Message  Caym Dim 30 Jan 2022, 16:52

Cartry on a sorti 1 ou 2 ces dernières années aux alentours de 2500€. Vendu trèèès rapidement...
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Message  Long Branch Dim 30 Jan 2022, 18:30

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Message  seschomaru Dim 30 Jan 2022, 18:39

Même configuration également que celui actuellement à vendre chez Cornet. 
Celui de Cornet est numéroté : 50556157
Celui de Egun est numéroté : 50556119 
C'est le même lot et sans doute la même origine.
Les marquages d'épreuve anglais ainsi que l'absence de marquages parasites d'un autre pays (croix russe, etc...) semblent indiquer un stock anglais. D'après la présence marquages de crosse ces exemplaires ont servi avec le Canada, sans doute pendant la première guerre mondiale et ont ensuite été vendus aux anglais. Le "79" sur la crosse de celui de Egun est sans doute le meilleur indicateur de l'origine. Je ne reconnais pas cette police de caractère mais il s'agit sans doute d'un numéro de râtelier. Royal Navy peut être?
Un vendu y a pas longtemps sur Hermann Historica :
1600 + 25% = 2000 + l'import 150 = 2150 environ. Ceux de Cornet sont un peu cher.
Ca vaut entre 1800-2000 euros. Comme les armes ont beaucoup bourlingué les canons sont généralement pas top. Ceux de Egun et Cornet ont l'air pas trop mal ce qui me conforte dans l'idée que c'est du stock anglais voir Royal Navy qui a pas trop vu le combat après le retrait par le Canada.
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Message  paulito41 Dim 30 Jan 2022, 18:40

C'est un super fusil moi j'adore mon 1905  importé des USA l'année dernière canon miroir et casi neuf vu à l'endoscope  avec sa bayon. Merci pour l'article

Le Ross rifle - Page 2 22013007005725210917774890
Le Ross rifle - Page 2 22013007014225210917774896
Le Ross rifle - Page 2 22013007011725210917774895

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Message  seschomaru Dim 30 Jan 2022, 18:50

Merci mille fois pour cette vidéo dont je suis passé tout à fait à côté lors de mes recherches.
J'apprécie notamment les prises de vue de la deuxième 1905/1910 Match connue. Configuration ultra spécialisée que devait partager celle dont j'ai mit les photos dans l'article. salut 
C'est marrant que ces problèmes de retours de gaz récurrents dont le vidéo parle ne soient jamais apparus dans mes sources.
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Message  seschomaru Dim 30 Jan 2022, 18:55

Ces photos proviennent de chez Armetec. C'est eux qui ont fait l'importation du mien et autant que je sache, ces photos sur fond rouge sont de ma carabine. Je reconnais le léger manque de bois juste derrière l'embouchoir. Le même lot de photos montrent les marquages de crosse qui confirment qu'il s'agit du mien. Ils proposent l'importation sur commande de MkII toujours avec ces photos en annonce.
La baïonnette est un plus appréciable car ce sont des objets de collection à part entière mais celle-ci est une pour MkIII, elle ne se monte pas sur MkII.
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Message  Airforce1 Dim 30 Jan 2022, 19:15

Malgré quelques erreurs par rapport à l'histoire canadienne et aux canadiens-français que j'ai noté auparavant dans deux réponses ci-dessus. Je dois dire qu'il a fait un excellent travail de recherche sur les différents types de fusil Ross produit à la ville de Québec.

Je suis un heureux collectionneur d'armes réglementaires dont un fusil Ross MK III dont j'ai fait une présentation auparavant. Voici la présentation de mon fusil Ross MK III : https://www.tircollection.com/t38199-fusil-canadien-ross-mk-iii.

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Message  EKAERGOS Lun 31 Jan 2022, 00:37

Airforce1 a écrit:Malgré quelques erreurs par rapport à l'histoire canadienne et aux canadiens-français que j'ai noté auparavant dans deux réponses ci-dessus. Je dois dire qu'il a fait un excellent travail de recherche sur les différents types de fusil Ross produit à la ville de Québec.

Je suis un heureux collectionneur d'armes réglementaires dont un fusil Ross MK III dont j'ai fait une présentation auparavant. Voici la présentation de mon fusil Ross MK III : https://www.tircollection.com/t38199-fusil-canadien-ross-mk-iii.
Le Ross rifle - Page 2 72113
Dans le lien ci-dessus je relève : "Il est à noter que la fabrication de fusil Ross a aussi été pendant 6 ans à Hartford, Connecticut, É.-U. A."
Chez Colt ?

salut
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Message  Verchère Lun 31 Jan 2022, 04:25

As-tu envisagé de tourner ton article sous forme de PDF, qu'on puisse consulter hors réseau ?

Il semblerait qu'en 1914 personne ne pensait que les "stocks de guerre" en armes et munitions pourraient s'avérer insuffisants.
Et pour beaucoup de choses, en dehors des munitions, ce sont les gros besoins de cette guerre qui ont poussé à normaliser et à codifier plus clairement les tolérances et les jeux.

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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