un 1873 INEDIT

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Message  CLOSDELIF Jeu 28 Oct 2010, 18:23

Je suis désolé...le 74 pèse environ 1kg...et je viens de peser le mien pour en être sûr Cool
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Message  Invité Jeu 28 Oct 2010, 18:24

1000 grammes ça fait à peu pres 1 kilo .... :P

Une autre façon de mettre une evidence à tout ceci est de mesurer la longueur du barillet du 74 qui est de : 31,2 mm sur le 74 et de 32,5 mm sur le 73 ! :albino:
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Message  CLOSDELIF Jeu 28 Oct 2010, 18:38

Oui.... :P
Et pour répondre à notre ami d'outre Atlantique, en ouvrant complètement la photo du mécanisme"triple action" on voit parfaitement l'intérieur squelette de la poignée...
Enfin les fraisages de barillet n'ont rien à voir avec ceux du 74..... No
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Message  zito de la tourette Jeu 28 Oct 2010, 18:40

bonsoir à tous,

vivelacolo a écrit:Comment etes vous arrive a la conclusion que c'ette arme est un modele 73 plutot qu'un 74?
Regards
Robert Olivier

je le dis dès le premier post', c'est bien un 73, pas un 74 !
le 1874, par rapport au 1873, a le canon et le barillet plus court.
il faut donc mesurer ces éléments pour déterminer le modèle. chose que j'ai fait pour vous
assurer que c'est un 73 !

la grande majorité des 1873 du marché civil ont ce type de barillet allégé, comme les 1874.
mouvement de mode esthétique plus commercial à l'époque... et donc plus vendeur.

de plus, les révolvers du modèle 1874 en fabrication civile sont relativement rares... plus rares
que les règlementaires d'ailleurs !

celui ci cumule assez de particularités rares pour ne pas en ajouter un 1873 INEDIT - Page 2 404219


pour ce qui est du poids, on ne parle pas 20 Frs Or 🐰 surtout sur un civil dont les pièces
internes sont différentes... les plaquettes d'une autre matière... l'acier peut être différents...
etc... bref, celui ci accuse 970 grammes exactement sur la bascule. je viens de le peser à
l'instant ! mais ça n'indiquera strictement rien de probant.

david Wink



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Dernière édition par zito de la tourette le Jeu 28 Oct 2010, 18:46, édité 3 fois
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Message  CLOSDELIF Jeu 28 Oct 2010, 18:41

Alex Le Mat a écrit:C'est simple : il suffit de la peser !
Chacun sait que le 74 fait 1000 grammes alors que celle là à vue de nez fait 1090 grammes ! un 1873 INEDIT - Page 2 647148
Merci l'Editeur...coquin rasta
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Message  Invité Jeu 28 Oct 2010, 18:53

CLOSDELIF a écrit:
Alex Le Mat a écrit:C'est simple : il suffit de la peser !
Chacun sait que le 74 fait 1000 grammes alors que celle là à vue de nez fait 1090 grammes ! un 1873 INEDIT - Page 2 647148
Merci l'Editeur...coquin rasta

Je sais 850 grammes c'est le poids de mon RIC Webley favori, j'ai tendance à confondre...
Pour le modèle en question, l'auteur a toujours dit qu'il s'agit d'un 73, comme pour n'importe quel autre modèle civil : ce sont tous des 73 avec un barillet fluté puique les militaires de l'époque ont exigé que les pièces des 74 ne soient pas les mêmes que les "74" civil..... OK ?
Par contre si celui çi fait 970 grammes je dis JOKER !
Et j'en reviens à ma première hypothèse ! :P
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Message  Invité Jeu 28 Oct 2010, 19:19

Pour ma part même si personne ne l'a remarqué je persiste et signe en disant qu'il s'agit d'un travail soit d'un maitre armurier de la Mas soit d'une merveille d'une compagnon.
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Message  CLOSDELIF Jeu 28 Oct 2010, 19:23

Si si...j'ai bien remarqué...je ne t'ai rien dit ni en positif ni en négatif....simplement parce que je considère que tu peux avoir raison....mais que dans l'état actuel des choses...rien ne permet non plus de l'affirmer ni de l'infirmer.... Question
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Message  zito de la tourette Jeu 28 Oct 2010, 19:53

Alex Le Mat a écrit:
Par contre si celui çi fait 970 grammes je dis JOKER !
Et j'en reviens à ma première hypothèse ! :P

re'

je le redis !!! toutes les pièces mécaniques sont différentes en forme et taille par rapport à un 1873 normal...
donc le poids n'est forcément pas un élément de comparaison avec un autre 73 !!!

le poids de ce révolver n'est donc qu'une simple indication entrant dans les éléments le caractérisant... mais
c'est en aucun cas un élément de comparaison puisque, j'insiste, les pièces sont différentes. si je m'amuse à
le mesurer dans tous les sens, je vais à coup sur également trouver des différence de tailles, de diamètres,
de longueurs ça et là... d'ailleurs, de suite après mangé je vous fait un relevé au pied à coulisse de quelques
éléments.

Wink
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Message  Invité Jeu 28 Oct 2010, 20:00

Désolé pour toi, mais il n'y a que comme ça que l'on pourra trouver quelques elements de réponse 100 ans apres, tout en restant humble et à notre place, avec le peu d'éléments historiques que nous croyons connaitre, ainsi qu'avec notre vécu de ces armes ! un 1873 INEDIT - Page 2 942193
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Message  Invité Jeu 28 Oct 2010, 20:31

plaquettes de poignée en caoutchouc dur
Le caoutchouc synthétique a été inventé en 1909 scratch
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Message  zito de la tourette Jeu 28 Oct 2010, 20:32

arfff tu penses donc que pour identifier ce révolver il suffit de le peser...?
là franchement j'abandonne tongue

:lol!:
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Message  LP Jeu 28 Oct 2010, 20:40

manitou a écrit:plaquettes de poignée en caoutchouc dur
Le caoutchouc synthétique a été inventé en 1909 scratch
un 1873 INEDIT - Page 2 335982

les plaquettes en caoutchouc dur équipent le revolver Suisse modèle 1878.
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Message  Invité Jeu 28 Oct 2010, 20:44

Alors,ça nous aide pas No
Comment sont les rayures du canon Question
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Message  vivelacolo Jeu 28 Oct 2010, 20:53

Je pense que pour determiner ce qu'est ce revolver il serait important d'avoir des donnees numeriques.
Ce que l'on peut voir sur les photos
Dommage qu'il a ete poli, cela aurait facilite les choses de pouvoir l'examiner dans son jus.
barillet ressemblant a un barillet de 74. quelles sont les dimensions? Est il chambre comme le 73 ou comme le 74? Est ce la un barillet de recuperation usine pour un aspect plus moderne?
L'armature (frame), vous indiquez que c'est les memes dimensions que celles d'un 73, donc plus longue, mais il y a toutefois cet evidement dans la crosse qui est typique des 74 reglos et commerciaux.
Serait il possible de comparer cette armature avec celle d'un 73?
Un autre facteur important, le pas des vis, mes revolvers commerciaux sont tous a un pas de vis different des reglementaires.
Y a t'il une facon de determiner la provenance de cet arme? Qui etait le proprietaire de ce mas? J ai une maison dans le Midi dont les proprietaires remontent au XIIeme.
J'ajoute quelques photos comparatives de modeles 73 , 74 et 74 commercial.
un 1873 INEDIT - Page 2 Dsc0105v
un 1873 INEDIT - Page 2 Dsc0107iiy
un 1873 INEDIT - Page 2 Dsc0108xl
un 1873 INEDIT - Page 2 Dsc0110v
best regards
Robert Olivier

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Message  CLOSDELIF Jeu 28 Oct 2010, 20:57

Attention:
-Il n'y a pas de différence de chambrage entre le 73 et le 74
-Le barillet ne ressemble pas du tout à un de 74....mais tout bêtement à un 73 sur lequel on a rajouté des fraisages Wink
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Message  EKAERGOS Jeu 28 Oct 2010, 21:02

Ah ! "Les plaquettes en Gutta-Percha" des romans de Jules Verne.
Le "Gutta-Percha"; que l'on pourrait désigner comme "caoutchouc dur" ; est réalisé à partir des feuilles de l'hévéa et non de sa sève (latex) comme le caoutchouc ..mou. Il est apparu vers 1833 et s'est diffusé à partir des années 1840.
Vers la même époque apparait l'Ebonite produit par la vulcanisation du caoutchouc il ne sera bréveté qu'en 1851 mais il est dur et cassant
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:awLk_QqqBx0J:fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89bonite+%22%C3%A9bonite%22&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
A la fin du lien il y a des liens sur diverses matières voisines avec leur date d'invention.
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Message  Invité Jeu 28 Oct 2010, 21:09

Merci Ekaergos Embarassed
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Message  LP Jeu 28 Oct 2010, 21:15

Dans le hors série de la gazette consacré au 1873, on voit une copie civile :

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Message  CLOSDELIF Jeu 28 Oct 2010, 21:45

Merci de cette dernière photo....qui m'a permis de replonger dans ma doc Very Happy
Je crois qu'on s'est tous un peu emballés, voilà pourquoi:
-Si vous regardez la poignée (photo du propriétaire avec légende "triple action" ) vous constatez que la crosse est squelette.....donc on a bien affaire à un 74 :!:
-Si vous ouvrez à la page 46 la GA n° Hors série N°1 (Du 73 au 92)....vous découvrez, en haut à gauche , Presque EXACTEMENT( au système d'ouverture près) le modèle de notre ami avec
-Ses plaquettes caoutchouc, son barillet spécial évidé, sa crosse squelette....et cerise sur le gâteau, avec la légende suivante :"Détail du mécanisme du 74 civil.Notez l'absence de matriculage des pièces"......
ITE MISSA EST ................... Wink
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Message  vivelacolo Jeu 28 Oct 2010, 21:48

CLOSDELIF a écrit:Attention:
-Il n'y a pas de différence de chambrage entre le 73 et le 74
-Le barillet ne ressemble pas du tout à un de 74....mais tout bêtement à un 73 sur lequel on a rajouté des fraisages Wink

Je me suis peut etre mal exprime,
C'est ca que je voulais dire..
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Message  CLOSDELIF Jeu 28 Oct 2010, 21:53

S'cuse moi.....dans le feu de l'action...tu comprends..... Embarassed
Simplement, pour toi , le mot exact à employer était : Drageoirs Wink
Mais on a fini par se comprendre c'est l'essentiel :bounce:
un 1873 INEDIT - Page 2 248158
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Marc.
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Message  zito de la tourette Jeu 28 Oct 2010, 22:14

re'

vous êtes têtus ce soir un 1873 INEDIT - Page 2 704409 un 1873 INEDIT - Page 2 704409 un 1873 INEDIT - Page 2 704409

si je vous dis que c'est un 73, croyez moi, c'est un 73. je connais quand même mon métier
un minimum... j'ai dépassé le stade de 'lamaterisme depuis quelques temps déjà tongue

bon... allez... admettons et vous avez besoin de preuves...

voilà donc une photo du barillet que je ne vous légende pas... ce sera votre exercice du soir Very Happy

un 1873 INEDIT - Page 2 IMG_701278d

un 1873 INEDIT - Page 2 IMG_7014

CLOSDELIF a écrit:Merci de cette dernière photo....qui m'a permis de replonger dans ma doc Very Happy
Je crois qu'on s'est tous un peu emballés, voilà pourquoi:
-Si vous regardez la poignée (photo du propriétaire avec légende "triple action" ) vous constatez que la crosse est squelette.....donc on a bien affaire à un 74 :!:
-Si vous ouvrez à la page 46 la GA n° Hors série N°1 (Du 73 au 92)....vous découvrez, en haut à gauche , Presque EXACTEMENT( au système d'ouverture près) le modèle de notre ami avec
-Ses plaquettes caoutchouc, son barillet spécial évidé, sa crosse squelette....et cerise sur le gâteau, avec la légende suivante :"Détail du mécanisme du 74 civil.Notez l'absence de matriculage des pièces"......
ITE MISSA EST ................... Wink

page 46 ce 74 est un 1873... cette erreur a été relevée depuis bien longtemps par le propriétaire de ce révolver
lui même sur un autre forum. et cette erreur, de l'auteur et non pas d'inatation, est répété sur bien d'autres
révolver de ce Hors Série.

mais bon, là encore admettons, ce 74 en photo est dit sans n° de matricule sur les pièces, c'est normal... faut
réviser tes classiques Very Happy
seules les fabrications règlementaires de saint étienne ont le n° de matricule répété sur toutes les pièce. toutes
les autres fabrication, donc civiles, sont TOUJOURS sans aucune numérotation de pièce.

les plaquettes en caoutchouc sont les premiers modèle adopté sur le 1873... elle seront remplacées après la
première année (environ) de production par des plaquettes en bois.

regarde bien de nouveau les civils de ce hors série... presque tous appelés 1874... ce sont tous ou presque
des 1873 🐰
longueur de la partie ronde du canon égale à la longueur de la partie à pan (partie ronde plus courte sur le 74)
barillet plus court sur le 74, mais ça, à l'oeil, c'est presque impossible à voir... mais les rainures d'allègement
dans le barillet des 74 va au delà de la bande cylindrique que je signale par une flèche sur ma photo du dessus...
regarde bien... c'est totalement différent.

amicalement
david
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Message  CLOSDELIF Jeu 28 Oct 2010, 22:24

Tu oublies la crosse squelette..... Wink
Peu importe;tu as là une version civile, dérivée et inspirée du 73 ET du 74.....je pense que tout simplement le marché civil a plus ou moins adapté des carcasses de 73 au look du 74 quand celui ci est arrivé, ce qui est bien dans la logique de l'époque Cool
Le système que tu qualifie de triple action est peut être sa caractéristique la plus intéressante....faudrait il savoir encore si cette particularité est exceptionnelle Question
A la loupe, la forme des crans d'armés paraît être la même sur le tien et sur l'exemplaire de la gazette que j'ai cité..... Question
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Message  zito de la tourette Jeu 28 Oct 2010, 22:43

re'

oui c'est exactement ça... c'est un 73 de par sa carcasse (tailles) et mis à l'ordre du jour
et à la mode du moment en l'allégeant le plus possible, sur l'exemple du 1874.

pour ce qui est de la triple action, c'est inédit, ça c'est une certitude... j'ai une bonne
connaissance du règlo Français et de leur dérivés civils... j'ai également en bibliothèque
tout ce qui a été écrit dessus depuis qu'on s'y intéresse... et il n'est fait nulle part mention
d'un tel système sur un révolver de type Chamelot Delgne (enfin si... Chamelot delvigne a
fait un Triple Action, mais de l'époque des cartouches à broche... aucune trace dit qu'il l'ait
également essayé sur ses 73).

donc particularité exceptionnelle dans le sens rare oui... puisque inédit... mais exceptionnelle
dans le sens unique, là c'est comme tout... c'est unique tant qu'on ne trouve pas le second tongue

pour ce qui est des crans, je l'explique plus haut, ce n'est pas QUE aux crans d'armé que se
passe la chose... c'est dans toute les pièces !!! toute ont un rôle précis dans la mécanique,
et la triple action ne tient pas qu'à un seul cran. le cran d'armée n'est que la "finalité" de la
triple action, là où elle s'enclenche... mais pour l'y mener, c'est le mouvement de toutes les
pièces qui le permet... et c'est donc le 10° de mm de l'une, le 100° de mm de l'autre qui, le
centre de l'axe très légèrement déplacé sur une 3°... en s'imbriquant, créent un mouvement
complexe qui se termine par ce cran d'armé.

il faudrait démonter la platine entièrement... démonter un 73 règlementaire entièrement lui
aussi, et superposer toutes les pièces pour réellement s'en rendre compte. mais ce qui est
sûr, là encore comme le barillet, regarde à la page d'avant (pas la 45... celle de ce post'
lool) où je poste la mécanique du mien côte à côte avec la mécanique d'un 73 réglo et tu
verras que les pièces sont TOUTES très légèrement différente..

david Wink
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