Ma collection de désamorceurs Berdan

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Message  dgil01 Mer 19 Jan 2022, 16:38

Bonjour, nos vieux engin ont dans certains cas des douilles à amorçage Berdan (2 trous).
Impossible de désamorcer à l'aide des jeux d'outils classique, je vous présente donc mes outils qui sont devenus une collection (je suis un acheteur compulsif de matériel de rechargement  Shocked)

Voici donc mes premiers outils qui ne m'ont rien couté et qui fonctionnent bien. Une pointe à tracer affutée en biseau et un support de douilles à installer dans un étau (j'ai percé une forme de douille dans du plexi, un trou au diamètre du collet et un trou au diamètre du corps de la douille). On pose la pointe sur l'amorce dans l'empreinte laissée par le percuteur, puis, un coup de maillet tout en remontant et l'amorce s'arrache (plus facile à faire qu'a expliquer )
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Ensuite, le très connu désamorceur RCBS (système Lachmiller) . Avec lui, je bousille plus de douilles que je n'en désamorce  Sad
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Pour suivre, le système vendu il y a un bon bout de temps par Frankonia. Il possède des aiguilles très fines.
Je ne possède pas cet outil, je n'ai trouvé que ses accessoires (les éléments qui sont dans la boite rouge), j'en ai donc fabriqué un ressemblant. La première photo est tirée d'internet (si quelqu'un en a un à vendre, je suis preneur). Le principe est que l'on mets une douille dans un guide adaptée, en excentre légèrement le support de douille par rapport à l'aiguille très fine. En tournant la douille sur elle même, l'aiguille rentre dans un trou et le désamorçage se fait en appuyant sur le levier.
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Pour suivre, je vous présente mon système préféré, c'est le B.G. Baccarella Belge.
Il fonctionne par arrachement, un peut comme les pinces à trois branches (voir plus loin). On le visse dans une presse de rechargement (elle ne sert que de support à l'outil). On choisi un guide adapté au diamètre de la douille, on la verrouille, on baisse la poignée en laiton, on baisse ensuite la poignée supérieure (ce qui à pour effet d'enfoncer l'aiguille dans l'amorce) puis on relève les deux poignées en même temps, ce qui à pour effet d'arracher l'amorce. 
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Pour suivre, un modèle réglementaire en 8mm Lebel   11 Gras (je viens de m'apercevoir de l'erreur pale  car je viens de recevoir mon kit complet de tir réduit en 8mm Lebel, voir mon post à ce sujet ) utilisé par l'armée Française pour faire des cartouches de tir réduit (j'avais partagé le manuel sur un autre post). Les puristes verront que la douille présentée en exemple n'est pas une 8mm Lebel mais une 8x50R (je n'avais pas de 8mm Lebel sous la main dans mon atelier  Shocked)
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Maintenant quelques pinces 3 branches en 8mm Lebel, 8-92, Cal 16 et une pince Excelsior Manufrance en Cal 12
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On peut maintenant passer aux différents systèmes Hydraulique (ca mouille les douilles et l'ouvrier qui recharge  Crying or Very sad)

L'outil Spalek (il est spécifique à une calibre et bouffe des joints). Il suffit de remplir la douille d'eau, d'insérer le tige et de mettre un bon coup de maillet
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Passons maintenant au système Anglais Wamadet (pour moi, le meilleur système hydraulique). Ils avaient aussi fabriqué une presse de rechargement de table qui est fantastique (je pourrais vous présenter le mienne sur un autre post mais vous avez du l'apercevoir sur le post concernant les collectionneurs de presse)
Il faut mettre la douille dans le tube, mettre le tube dans le réservoir bleu rempli d'eau, mettre le piston dans le tube et donner un bon coup de maillet sur le piston. Cet appareil désamorce tous les calibres (pour peut que la douille rentre dans le tube)
Il y a une vidéo sur youtube, je mets le lien mais ce n'ai pas moi qui l'aie faite 
https://www.youtube.com/watch?v=gLg3-G4PTgM
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Ensuite, une copie du Wamadet, le BerdanMAXX que j'ai trouvé sur natura. Il faut lui rajouter un récipient d'eau .
Je joint encore une vidéo en précisant qu'elle n'est pas de moi mais je pense du fabriquant de l'appareil 
https://www.youtube.com/watch?v=qgoiE_krxC8
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Enfin une de mes techniques qui fonctionne plutôt avec les douilles droites. Je reperce les trous d'évent à 1mm et je chasse l'amorce à l'aide d'un chasse goupille guidé (ca empêche qu'il se casse) de 0,9 mm.
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Pour le réamorçage, si mes amorces Berdan ne rentrent pas dans mes amorceurs habituels, j'utilise l'excellant outil de H&C
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Voila, c'est fini pour les Berdan. Pour les Boxer, le possède le Harvey Deprimer (qui me pince les doigts), le Frankfort Arsenal qui fonctionne super bien mais est énorme et un artisanal fabriqué par un de mes collègues (je l'avais déjà  présenté dans un autre post)


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Message  Razorback Mer 19 Jan 2022, 19:46

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Ce serait possible d'avoir les cotes du Wamadet?
Il y a un ou plusieurs joints dessus ou alors c'est l'ajustage qui fait l'étanchéité?

Ce système semble vraiment le plus simple et le plus universel, sans risque d'abimer la douille
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Message  dgil01 Mer 19 Jan 2022, 20:07

Bonjour Rasorback, je te donne les cotes demain.

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Message  gaulois Mer 19 Jan 2022, 22:03

Merci pour cet exposé je ne connaissais pas, si ce n'est le système avec l'eau.

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Message  Baccardi Mer 19 Jan 2022, 22:14

Magnifique reportage, on sait quel temps cela nécessite, grand merci !! Ma collection de désamorceurs Berdan 2437805574Ma collection de désamorceurs Berdan 2437805574

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Message  Jeppesen Jeu 20 Jan 2022, 00:33

Wouah !

Impressionnante collection !

Et beau passage "en revue" des différents moyens disponibles. Cool

Pour ma part, j'ai essayé la méthode hydraulique, et n'ai réussi qu'à désamorcer 2 douilles, mais je n'ai pas un "piston" du bon diamètre pour faire "pression", manifestement.

je ne renonce pas, mais en attendant, j'ai acheté l'outil RCBS, et j'arrive plutôt bien à le faire fonctionner...sauf que je trouve la méthode assez lente, car il faut "bien positionner" la griffe pour réussir...et un minimum d'effort pour faire levier correctement.

J'ai quand même désamorcé plus de 200 douilles RUAG avec, mais si je trouvais un système plus simple d'utilisation, je m'y rallierai avec plaisir. Very Happy


Grand merci pour ce reportage des plus instructif salut

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Message  Pâtre Jeu 20 Jan 2022, 08:29

salut

Baccardi a écrit:Magnifique reportage, on sait quel temps cela nécessite, grand merci !!

Sur un sujet utile. joli panel de choix!


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Message  Razorback Jeu 20 Jan 2022, 08:44

dgil01 a écrit:Bonjour Rasorback, je te donne les cotes demain.
Super, merci Ma collection de désamorceurs Berdan 72113
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Message  pousserapière Jeu 20 Jan 2022, 10:00

Razorback a écrit:Ma collection de désamorceurs Berdan 3361380237 



Ce système semble vraiment le plus simple et le plus universel, sans risque d'abimer la douille
Bonjour à tous

Le Wamadet était commercialisé par HUSSENET et LAURENT qui avaient leur entrepôt à BORDEAUX. C'était il y a une quarantaine d'année et c'était une vrai caverne d'Ali Baba.... Une autre époque!..... salut Ma collection de désamorceurs Berdan 72113

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Message  dgil01 Jeu 20 Jan 2022, 11:20

Merci à tous pour vos commentaires très positif, je n'ai pas fait grand chose, juste quelques photos de mon accumulation  Very Happy.

Pour Rasorback, voici les dimensions de mon Wamadet . Le fonctionnement se fait sans joints, par coulissement gras. Mais il est sans doute plus facile de rajouter un joint torique comme c'est le cas sur le BerdanMAXX (dont je ne donnerais pas les cotes en respect à son fabriquant qui le vend actuellement).

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Message  EKAERGOS Jeu 20 Jan 2022, 11:47

Ma collection de désamorceurs Berdan 72113 
Juste par curiosité intellectuelle .
Et pour ce qui est de douilles militaires à amorçage Berdan pourvues d'un listel ,c'est a dire d'une pièce intercalaire entre le puit d'amorce et l'amorce elle même *pratiqué dans le puit d'amorçage de la douille et dont les bords sont rabattus autour de l'amorce coté culot comme sur les 7,5mm françaises (entre autres) ?
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* Correction/Précision signalée par Verchère (voir plus bas)


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Message  dgil01 Jeu 20 Jan 2022, 11:58

Bonjour Ekaergos, j'ai effectivement eu du mal à désamorcer au Wamadet certaines amorces serties (7,62x39 que j'avais trouvé au stand par exemple car je ne possède pas ce calibre).
Après, j'avoue que je ne me sers pas beaucoup de ces appareils, quand j'ai le choix, je privilégie les douilles à amorçage boxer et je deviens petit à petit plus collectionneur que tireur  Shocked

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Message  jeanpg73 Jeu 20 Jan 2022, 16:22

Bonjour,

Belle collection. 
J'avais vu un bidouillage sur youtube reprenant l'utilisation d'une aiguille très fine comme sur l'un de tes systèmes. Je suis étonné que cela marche et sans trop de casse car les trous des berdans sont parfois très fins.

Pour ma part on m'a prêté un désamorceur RCBS et je l'ai essayé aujourd'hui à midi. 
J'avais 300 étuis de 7.5x55 swiss gp11 à désamorcer.
Une fois la pointe bien réglée, j'ai attaqué mon lot. 
Je n'ai pas abîmé un seul étui. 
Certains avaient 3 empreintes de sertissage mais cela ne posait aucun problème.
Je n'ai pas utilisé la tige d'origine qu'on introduit par le collet pour tenir l'étui mais un long tourillon de hêtre ajusté au diamètre.
Je pense que le mieux serait une sorte d'empreinte pour tenir l'étui par l'extérieur pour éviter de déformer le collet quand on force trop ; un truc à bricoler dans un morceau de bois par exemple.
Je n'ai pas abîmé d'enclume sur les 300 étuis désamorcés. 
Sans me presser je faisais les 50 étuis en 8-9 minutes.

Je ne me prononcerai pas sur son utilisation avec de petits étuis, genre 32 acp ou 9 para. 
Mais en tout cas sur des étuis de cette taille c'est très efficace.

Jp

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Message  deGuers Jeu 20 Jan 2022, 16:25

Beau reportage , avec de bonnes photos , bravo . salut
A propos de la presse Wamadet : j'en ai une mais incomplète ...
Merci de nous en faire un retex .

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Message  Jeppesen Jeu 20 Jan 2022, 16:37

Je "rebondis" sur le message de "jeanpg73": effectivement le mieux est sans doute un "support fixe" en lieu et place de la  tige que l'on introduit dans la douille pour la maintenir, pendant que l'on fait "levier" avec l'outil muni de son ergot.

D'ailleurs "dgil01" nous a posté une photo où l'on voit un tel "support" en plastique transparent, permettant de "maintenir" 3 ou 4 douilles cote à cote, serré dans les mâchoires d'un étau.

Cela me semble une très bonne piste pour faciliter le travail et gagner du temps.  Ma collection de désamorceurs Berdan 3361380237

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Message  dgil01 Jeu 20 Jan 2022, 19:24

deGuers a écrit:Beau reportage , avec de bonnes photos , bravo . salut
A propos de la presse Wamadet : j'en ai une mais incomplète ...
Merci de nous en faire un retex .
Je vais voir pour faire ca la semaine prochaine. Vous êtes dur avec moi, il fait 4 degré dans mon atelier de rechargement en ce moment  Shocked . La mienne est presque complète, il ne me manque qu'un des deux amorceurs.
J'ai un article sur une ancienne revue qui parle de cette presse, je te le ferrais passer en MP après l'avoir scanné. Je rêve de trouver le kit qui permettait de transformer les étuis de 22LR en balles pour 222 R. 

Jeppesen a écrit:Je "rebondis" sur le message de "jeanpg73": effectivement le mieux est sans doute un "support fixe" en lieu et place de la  tige que l'on introduit dans la douille pour la maintenir, pendant que l'on fait "levier" avec l'outil muni de son ergot.

D'ailleurs "dgil01" nous a posté une photo où l'on voit un tel "support" en plastique transparent, permettant de "maintenir" 3 ou 4 douilles cote à cote, serré dans les mâchoires d'un étau.

Cela me semble une très bonne piste pour faciliter le travail et gagner du temps.  Ma collection de désamorceurs Berdan 3361380237
J'avais pensé me servir de mon support avec le RCBS mais j'avoue ne jamais avoir essayé. La tige livrée avec n'a jamais le bon diamètre, ce qui déforme les douilles.


Merci pour vos commentaires  Ma collection de désamorceurs Berdan 254249

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Message  Verchère Ven 21 Jan 2022, 03:18

dgil01 a écrit:... Je rêve de trouver le kit qui permettait de transformer les étuis de 22LR en balles pour 222 R. ...
J'avais autrefois fabriqué une série de matrices et poinçons pour presse à balancier, qui produisaient assez rapidement des balles ogivales soft-nose à base plate, à partir de douilles de 22 LR tirées et de fil de plomb extrudé avec la même presse.
Des balles très jolies, très peu coûteuses, parfaites pour tirer à la hanche sur des gamelles posées à 20 mètres, avec la Mini-14 ; en visant une cible à 100 mètres ça se gâtait passablement ! Mais elles étaient quand même toutes dans la C50...

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Message  Verchère Ven 21 Jan 2022, 03:34

EKAERGOS a écrit:... douilles militaires à amorçage Berdan pourvues d'un listel ,c'est a dire d'une pièce intercalaire entre le puit d'amorce et l'amorce elle même et dont les bords sont rabattus autour de l'amorce coté culot ...
C'est pas une pièce intercalaire, c'est le métal du culot qui est refoulé par un matriçage circulaire concentrique au logement d'amorce. C'est fait avant la pose de l'amorce, et ça laisse une crête autour du logement ; une fois l'amorce posée cette crête est rabattue sur le pourtour arrondi de l'amorce.
Cette disposition fut peut-être inaugurée sur la 8 mm Lebel, sous le nom d'amorçage modifié (am), initialement pour l'usage dans les mitrailleuses, où les amorces avaient fâcheusement tendance à se balader, ce qui provoquait des coincements parfois difficiles à résoudre sur le terrain.

Ce listel résiste à la plupart des systèmes de désamorçage, il faut d'abord le fraiser à l'aide d'un genre de scie cloche guidée pour rester bien concentrique à l'amorce. J'en avais fait quelques-unes, en STUB, mais le réglage de profondeur est très délicat : il faut grignoter tout le listel mais pas l'amorce, sinon son fond se sépare au désamorçage.

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Message  deGuers Ven 21 Jan 2022, 05:48

deGuers a écrit:Beau reportage , avec de bonnes photos , bravo . salut
A propos de la presse Wamadet : j'en ai une mais incomplète ...
Merci de nous en faire un retex .
Huppe ... Ma collection de désamorceurs Berdan 72113

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Message  EKAERGOS Ven 21 Jan 2022, 08:53

Verchère a écrit:
EKAERGOS a écrit:... douilles militaires à amorçage Berdan pourvues d'un listel ,c'est a dire d'une pièce intercalaire entre le puit d'amorce et l'amorce elle même et dont les bords sont rabattus autour de l'amorce coté culot ...
C'est pas une pièce intercalaire, c'est le métal du culot qui est refoulé par un matriçage circulaire concentrique au logement d'amorce. C'est fait avant la pose de l'amorce, et ça laisse une crête autour du logement ; une fois l'amorce posée cette crête est rabattue sur le pourtour arrondi de l'amorce.
Cette disposition fut peut-être inaugurée sur la 8 mm Lebel, sous le nom d'amorçage modifié (am), initialement pour l'usage dans les mitrailleuses, où les amorces avaient fâcheusement tendance à se balader, ce qui provoquait des coincements parfois difficiles à résoudre sur le terrain.

Ce listel résiste à la plupart des systèmes de désamorçage, il faut d'abord le fraiser à l'aide d'un genre de scie cloche guidée pour rester bien concentrique à l'amorce. J'en avais fait quelques-unes, en STUB, mais le réglage de profondeur est très délicat : il faut grignoter tout le listel mais pas l'amorce, sinon son fond se sépare au désamorçage.
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"Vu et pris note !" Verchère je corrige. (J'avais été trompé par l'aspect extérieur)

salut  Ma collection de désamorceurs Berdan 08-054-BGC-030-0020A-1
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Message  dgil01 Ven 21 Jan 2022, 10:12

deGuers a écrit:
deGuers a écrit:Beau reportage , avec de bonnes photos , bravo . salut
A propos de la presse Wamadet : j'en ai une mais incomplète ...
Merci de nous en faire un retex .
Huppe ... Ma collection de désamorceurs Berdan 72113

Bonjour deGuers, je viens de t'envoyer en MP l'article de Malfatti tiré du Cibles N.216 de Mars 1988. Je ferais un post sur cette excellente presse d'ici peu.

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Message  Jeppesen Ven 21 Jan 2022, 13:22

j'ai un peu réfléchi au sujet du "maintient" de la douille pour l'utilisation de l'outil RCBS sans le "mandrin"...et je me dis qu'il devrait être "possible" de maintenir la douille dans un "tube" fait à partir d'un morceau de tuyauterie, genre cuivre ou laiton, bref de la tuyauterie de plombier, par exemple, qui serait au "diamètre" de la douille...

Le-dit tube étant bloqué lui-même dans les mâchoires d'un étau.

Avec bien évidemment un tronçon de tuyau dont la longueur serait fonction de la douille à désamorcer, et l'une des extrémités "bouchée" pour maintenir la douille en place Wink .

Cela devrait pemrettre de gagner en rapidité, et en efficacité... scratch

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Message  dgil01 Ven 21 Jan 2022, 13:34

Bonjour Jeppesen, je pense effectivement que ta solution est bien meilleure que la tige livrée avec le désamorceur RCBS Ma collection de désamorceurs Berdan 3361380237 .
Il faut que j'essaie un de ces jours .

dgil01
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Message  Pocomas Ven 21 Jan 2022, 14:11

Un sujet pas souvent traité et jamais aussi complet et bien illustré par de très bonnes photos.
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Message  Pâtre Ven 21 Jan 2022, 14:59

salut

Plutot qu'un tube, dont le diametre interne a peu de chance d'etre adequat.
Et qui est dificilement maintenu, par exemple dan un etau.
Et qui a de grande chance d'etre deforme si serre dans un etau.

ou meme comme ici un percage, ou la question du diametre adequat va se poser aussi.

dgil01 a écrit:...
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Et dans les deux cas, un etui plus ou moins conique va etre plus ou moins bien maintenu dans un forage cylindrique!

Du coup, la solution d'un moulage palierait a ces inconvenients.
Il n'est pas obligatoire de mouler l'integralite de l'etui. Une partie sufisante pour un maintient correct conviendrait, & econnomiserait du materiau.

Il existe un produit qui permet des moulages sans contraintes de materiel & connaissances.
Le polycaprolactone (PCL), vendu sous differentes appellations commerciales.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Polycaprolactone
Ca se presente sous forme de billes de 2/3mm de diametre. Mis a chauffer au bain-marie, les billes passent du blanc au translucide, ramollissent & s'aglomerent.
C'est tes maleable a 60 degres, & encore plus si plus chaud. Pas besoin de monter a plus de 80. On est donc sur des temperatures gerables, meme a mains nues (ca peut chauffer un peu quand meme!)
Un petit moule en carton, ou autre materiau dispo & pas cher suffit pour un moulage simple.

L'avantage, c'est que si l'on fait un moulage de forme exterrieure paralepipedique, ca se tient tres bien dans un etau ou tout autre systeme de serrage/blocage.
Les formes moulles conviennent parfaitement, & le materiau est tres resistant une fois refoidi. Le maintient est donc optimum.


.... & si on rate son moulage: on recomence! Il suffit de chauffer au bain-marie.

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