Mousqueton berthier mle 1892

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Message  Ponpon77 Mer 12 Jan 2022, 20:17

Mousqueton berthier mle 1892  Img_2013
Mousqueton berthier mle 1892  Img_2014
Mousqueton berthier mle 1892  Img_2015
Bonsoir,
Je me suis lancé dans le rafraîchissement d'un mousqueton berthier mle 1892. Je suis débutant dans le domaine.. Les photos seront peut être plus parlante. Mousqueton berthier mle 1892  Img_2012
Mousqueton berthier mle 1892  Img_2010
Mousqueton berthier mle 1892  Img_2011
Merci d'avance 
Je commence à bien l'aimer ce petit mousqueton.

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Message  Verchère Jeu 13 Jan 2022, 02:27

Que dire ?
Modifié N, donc encore en service juste avant 1940 ; vraisemblablement le logement de baguette est bouché et l'embouchoir possède un quillon, mais il y a des exceptions.
Magasin 3 coups, la boîte de culasse n'avait d'ailleurs pas été modifiée en prévision d'un magasin 5 coups...

Le pignon au dessus ne semble pas faire partie de ce fusil, ni même d'une mitrailleuse St Etienne. J'en ai un très analogue sur mon tour à métaux, provenant il me semble d'une 125 Honda S3.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 08:59

Hello!
Merci de ta réponse ! Alors l'année de fabrication ne ce voit pas sur la photo mais je lis painiblement 1894.. Le n signifie quoi au final ? Il peut tiré des cartouche 8x50 neuve ? Oui le logement bayonette est comblé avec un morceau de bois, embouchoir ? Quillon !? Tout est au même numéro, pour la petite histoire un couvreur qui connaissait mes beau parents en avais trouvé quelque un caché sous une toiture de mairie, ces comme ça que mon beau père l'avais eu.
Pour le pignon ces raté hihi ! Ces une couronne et pignon de boîte de minarelli 50cc,.. J'en est fait une lampe ! Je fait plein de choses avec pas grand chose !

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Message  FUEGO Jeu 13 Jan 2022, 09:23

Le 1892 est resté en service en tant que tel au moins jusqu'à cette époque: les tables de 1925 qui détaillent le M16 et le 1892 en témoignent. (sans compter les nombreuses photos et les nombreux survivants marqués N)

Pour le 1892 de Ponpon quelques photos supplémentaires seraient les bienvenues: la culasse sous différents angles, hausse sous différents angles, marquages boîtier, nouvelle photo plus lisible du côté droit du tonnerre (cela devrait être MAS 1894 si je me réfère au numéro de série G39222), embouchoir, canal de baguette, guidon.

Le "10"du mois d'épreuve est intéressant: la règle voulait que ce chiffre soit marqué dans le même sens que les deux "E" qui signifient "Eprouvé": là le marquage est à l'envers, ce qui arrivait de temps en temps...
...et est problématique quand il s'agit d'un canon éprouvé en juin ou en septembre !

Donc épreuve probable en octobre 1894.

JH est le code du fournisseur de l'acier du canon: Jacob Holtzer et Compagnie à Unieux 
(M) est l'initiale du Lt.Col. MOURET Directeur de la MAS de 1894 à 1897
(M) est l'initiale du contrôleur principal des armes feu:  Inconnu à cette époque.

Pour dérouiller l'objet sans trop effacer ce qui reste des marquages, il faudrait tremper pendant quelques heures les pièces rouillées dans de l'acide oxalyque (sel d'oseille disponible dans les magasins de bricolage) et bien laver après: normalement cela ressort "blanc".
...il ne faudra pas espérer de miracle car la rouille a déjà méchamment attaqué le métal.

...mais ce sera un de plus de sauvé !

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 10:32

Merci beaucoup pour ces réponses ! Alors l'année ces bien MAS 1894, mais très dur de le voir en photo. Le fait que le canon est été éprouvé en octobre est bon signe alors ? J'ai refait quelque clichés mais pas trop de lumière chez moi donc désolé pour la qualité.. J'ai commencé à nettoyer à la 000 et huile (j'ai refait le vieux 16 verney carron des années 20/30de mon grand père comme ça) mais pour le berthier je trouve ça un peut trop brut.. Mon idée est de le ressortir propre mais dans son jus.. Pas neuf quoi ! Il doit avoir une histoire. Le produit que tu me conseille va enlevé le bronzage ? Je vais commandé écouvillon en 8mm pour l'intérieur du canon. Et essayer de remettre poli la culasse et mécanisme, je ne sais pas si elle tirera mais j'aimerais bien.

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 10:45

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 10:45

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 10:46

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 10:47

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 10:48

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 10:49

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 10:50

Mousqueton berthier mle 1892  Img_2037

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 10:51

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Mousqueton berthier mle 1892  Img_2041
Mousqueton berthier mle 1892  Img_2040

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 10:52

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Mousqueton berthier mle 1892  Img_2043
Mousqueton berthier mle 1892  Img_2044

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 10:53

Mousqueton berthier mle 1892  Img_2047
Mousqueton berthier mle 1892  Img_2048
Mousqueton berthier mle 1892  Img_2046

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 10:55

Mousqueton berthier mle 1892  Img_2049
Mousqueton berthier mle 1892  Img_2051
Mousqueton berthier mle 1892  Img_2050

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 10:56

Voilà pour les photos ! Une vrai star ce berthier 😁
Désolé toute mélangé mais je peut envoyé que 3 par 3 et depuis un portable ces moins drôle !

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Message  FUEGO Jeu 13 Jan 2022, 10:59

Ponpon77 a écrit:Le produit que tu me conseille va enlevé le bronzage ? 

Oui, il y a de bonnes chances que le bronzage en souffre.

Si tu veux le préserver le plus possible c'est effectivement "huile +laine 000".

Le "N" signifie que la chambre a été légèrement agrandie au niveau du collet pour accepter à coup sûr les cartouches Mle 1932 N dont le collet était renforcé.

Les PPU modernes peuvent se tirer dans les armes modifiées N comme dans les non modifiées N (les parois de leur collet étant plutôt fines).

Une épreuve en octobre est-ce bon signe ? 
...oui, dans la mesure où c'est cohérent avec d'autres armes observées ayant des numéros de série proches datant de cette même année.

En tous cas c'est toujours une information précieuse pour moi !

En poli blanc: culasse, détente, élévateur, verrou de chargeur, vis de renforts de crosse et la plaque de couche.

Les vis et les ressorts à épingle sont bleuis à la flamme.

Le reste est bronzé.

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 11:08

FUEGO a écrit:
Ponpon77 a écrit:Le produit que tu me conseille va enlevé le bronzage ? 

Oui, il y a de bonnes chances que le bronzage en souffre.

Si tu veux le préserver le plus possible c'est effectivement "huile +laine 000".

Le "N" signifie que la chambre a été légèrement agrandie au niveau du collet pour accepter à coup sûr les cartouches Mle 1932 N dont le collet était renforcé.

Les PPU modernes peuvent se tirer dans les armes modifiées N comme dans les non modifiées N (les parois de leur collet étant plutôt fines).

Une épreuve en octobre est-ce bon signe ? 
...oui, dans la mesure où c'est cohérent avec d'autres armes observées ayant des numéros de série proches datant de cette même année.

En tous cas c'est toujours une information précieuse pour moi !

En poli blanc: culasse, détente, élévateur, verrou de chargeur, vis de renforts de crosse et la plaque de couche.

Les vis et les ressorts à épingle sont bleuis à la flamme.

Le reste est bronzé.
Merci beaucoup pour toute ces informations ! Ça me permet d'en savoir un peu plus sur ce pépère ! Et ravi que ça puisse t'aider, un sacré taf de ressencement doit être abatu ! 
Ça commence à me piqué tout ça ! Elle a 128 ans quoi !

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Message  FUEGO Jeu 13 Jan 2022, 11:39

Ponpon77 a écrit:Merci beaucoup pour toute ces informations ! Ça me permet d'en savoir un peu plus sur ce pépère ! Et ravi que ça puisse t'aider, un sacré taf de ressencement doit être abatu ! 
Ça commence à me piqué tout ça ! Elle a 128 ans quoi !

Mousqueton berthier mle 1892  647148 Mousqueton berthier mle 1892  647148 Mousqueton berthier mle 1892  647148

Finalement ce mousqueton n'est pas si bouffé que ça: reste à l'huile et à la laine 000

Les nouvelles photos sont plutôt bien.

Cette arme présente toutes les caractéristiques d'un mousqueton 1892 précoce  resté en service comme tel jusqu'en 1940 et ayant donc reçu les modifications successives de ce modèle et donc conforme aux planches de 1925:

1) Modification de la hausse pour un usage mixte "balle D/balle M": en regardant de près tu constatera que les gradins de gauche sont un peu plus haut que les gradins de droite. On voit aussi que le curseur de la planche présente en fraisage côté gauche qui lui évite en temps normal de porter sur les gradins côté gauche.
En cas de stock de balle M à écluser (à la trajectoire moins tendue) il fallait retirer le curseur et le placer de manière à ce que le fraisage soit à droite ce qui faisait désormais porter le curseur sur les gradins "hauts" du côté gauche.

2) L'embouchoir à quillon à demi-boule a été généralisé après guerre: l'embouchoir d'origine ne comportait pas de quillon car les faisceaux pouvaient être formés en utilisant la baguette comme élément verrouillage.

3) La baguette a été supprimée à la même époque et son canal bouché par une pièce de bois: tu peux l'enlever sans problème si tu le souhaites (mais ce n'est pas trop conforme avec le caractère "modifié" de ce mousqueton )

4) Le chien est à un cran (deux aux origines)

5) Modification 1908 très probable également (modification du dessous de la culasse, invisible sur les photos présentées et légère retouche dans le boîtier) pour un usage plus fluide des cartouches à balle "D".

6) Modifié "N"

Les marquages sous le méplat sont chouettes: outre les poinçons des contrôleurs et le E E 10 on voit un petit "5" sur le méplat et un petit "7" juste sous l'arrondi: j'ai un trou de mémoire, pour savoir lequel des deux correspond à l'épreuve du canon "à blanc" non vissé dans le boîtier (peut-être y en a-t-il eu deux ?): ALAMAS saura nous le dire.

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 12:33

Yeah!!! Super toute ces info!!!
Du coup petit bain au vinaigre blanc des vis, culasse et plaque et puis Bas de la patience au 000 hihi ! Mousqueton berthier mle 1892  Img_2052

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 15:32

Bon j'ai pas mal frotté au 000 + huile + patience et huile de coude ! Plus un nettoyage avec dégraissant moteur belgom. Je le trouve pas mal rouillé.. Il reste pas beaucoup de bronzage sur la parti haute de l'ensemble, le compartiment de la culasse est plus poli... Et pas mal de rouille.. Je me tate à le trempé dans du vinaigre blanc et refaire un bronzage à froid (j'en est en stock).
Des avis ? Le vinaigre devrais enlever toute la rouille et m'éviterait de poncé donc enlevé de la matière (ce que je ne veut pas).. Mousqueton berthier mle 1892  Img_2053
Mousqueton berthier mle 1892  Img_2055
Mousqueton berthier mle 1892  Img_2054

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 15:33

Mousqueton berthier mle 1892  Img_2057
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Mousqueton berthier mle 1892  Img_2058

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Message  FUEGO Jeu 13 Jan 2022, 17:29

Le vinaigre blanc je ne sais trop l'efficacité...
...l'acide oxalyque si: un pot de poudre de sel d'oseille ne coûte que quelques Euros et mélangé à de l'eau c'est drôlement efficace. Ca bouffe la rouille en quelques heures.

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Message  Ponpon77 Jeu 13 Jan 2022, 17:39

Bas le vinaigre ça fonctionne pas trop mal je les fait une paire de fois, j'essayerais bien le sel d'oseille, aucun risque pour l'intérieur du canon et métal ? Un pot suffit ?

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