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Message  Invité Dim 09 Jan 2022, 12:53

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Bonjour, si quelqu'un a des infos sur ce prototype de lebel qu'il m'aiguille car cela ne ressemble a rien que je connaisse... Suspect
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Message  ANDY34 Dim 09 Jan 2022, 13:19

Hello
Pourquoi tu dis Lebel ? salut salut


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Message  Caudron Dim 09 Jan 2022, 13:22

Sur TCAR, avant de poser des questions , il est d'usage de se présenter ici: https://www.tircollection.com/f3-la-presentation-est-obligatoire-sur-notre-forum

C'est, certes,  un peu contraignant mais ça rend les échanges plus conviviaux, car moins anonymes. Un expert pour m'aider ? 72113

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Message  Baccardi Dim 09 Jan 2022, 13:37

Un cadenas ici, une corbeillisation pour l'autre sujet... en attendant une présentation "qui va bien"...


baccardi pour la modo


edit: déverrouillé puisque présentation effectuée

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Message  Invité Dim 09 Jan 2022, 14:58

ANDY34 a écrit:Hello
Pourquoi tu dis Lebel ? salut  salut


Il a une culasse et des garnitures de lebel
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Message  Jeppesen Dim 09 Jan 2022, 15:27

La monture (bois) ne fait pas penser à un Lebel, ni la forme du boitier de culasse.

de ce coté là, cela ferait davantage penser à un Berthier .

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Message  Fra78 Dim 09 Jan 2022, 15:51

Un des multiples essais de Gras à répétition ?
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Message  BERTHIER Dim 09 Jan 2022, 15:53

Ca ressemble à un berthier 07-15. Peut être une des multiples version d'essai .

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Message  BERTHIER Dim 09 Jan 2022, 16:09

Après recherche, ca ressemble à un magasin LOEWE monté sur un berthier. J.HUON cite deux exemples de ce type de magasin monté sur un mauser 71 et sur un GRAS.
Bien évidemment, il s'agissait de fusils d'essai pour élaborer une arme à répétition.
Mais dans notre cas, ce serait plutôt pour donner une plus grande capacité à un berthier 07-15 3 coups.

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Message  feder504 Dim 09 Jan 2022, 16:51

Berthier fut un inventeur prolifique qui s'est penché très tôt sur l'amélioration de la capacité d'alimentation de ses armes.

Il existe pas mal de modèles différents, et celui-ci pourrait être de son cru ... Toutefois, vu l'organisation mécanique de ses prototypes, il semble qu'il s'agisse sans doute de l'œuvre de quelqu'un d'autre, sur une base Berthier ...

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Message  Caym Dim 09 Jan 2022, 17:00

D'où provient la photo? clown
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Message  Jeppesen Dim 09 Jan 2022, 17:22

J'ai effectivement hésité un instant avec un GRAS muni d'un magasin LOEWE, mais la monture ne correspond pas tout à fait non plus (au vu des photos des ouvrages que j'ai).

Je pencherai davantage pour un modèle d'essai (un "proto) pour améliorer la capacité du magasin d'un Berthier.

Dans l'ouvrage de J.Huon, il y a un certain nombre de photos de ce genre de protos, mais aucun ne ressemble à celui-ci. Cependant, on peut sans mal penser que tous ne figurent pas dans l'ouvrage, déjà bien documenté.

salut

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Message  Alamas Lun 10 Jan 2022, 07:18

Cette photo provient de la section "French firearms" du site américain Gunboards. C'est une arme du collectionneur John P. Sheehan et elle est présentée comme un prototype sur base de carabine Berthier Mle 1890. Vu le pente de la crosse, on est bien avant le fusil Mle 1907.
Pas plus de précision.

C'est normalement dans les usages, quand on pompe une photo sur le net, de marquer sa provenance. Ça évite aux personnes âgées du site de bougonner en se demandant où est-ce qu'ils ont vu ça. old

Et ça évite aussi que celui qui l'a mise en ligne ne s'offusque éventuellement.

Il est possible que 1886Lebel, membre de notre site et tenancier de la section française de Gunboards, ayant posté cette photo, en sache plus. Mais s'il n'a pas marqué plus, ça m'étonnerait.
Ah oui, le lien :
https://www.gunboards.com/threads/berthier-carbine-and-rifle-information.86602/

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Message  BERTHIER Lun 10 Jan 2022, 10:50

Réponse précise.
Mais s'agit il bien d'un magasin LOEWE? Ça en a la forme mais la photo est trop petite et les détails manquent.
Et, dans l'affirmative, je me demande comment l'ensemble peut fonctionner....

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Message  Jeppesen Lun 10 Jan 2022, 12:47

Donc bien une "base" de Berthier, du moins un "prototype" de cette arme, OK, ça conforte ce que j'avais remarqué.

Pour le magasin "Loewe", ce n'est pas "tout à fait" identique à ce que j'ai vu sur ma documentation, mais ça s'en rapproche beaucoup, et on peut imaginer sans grand risque que, là aussi, il y a plusieurs "variantes" de ce type de magasin.

De là à en être sûr,ce n'est pas moi qui pourrait l'affirmer, je ne suis pas assez "spécialiste" pour ça. salut

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Message  Verchère Mar 11 Jan 2022, 05:09

Avec aussi peu d'infos que cette petite photo, on ne peut pas aller loin.
L'appendice paraît toutefois bien décalé sur le côté droit, alors pour un magasin ça serait compliqué...
Par ailleurs, il m'a semblé que la rainure de préhension droite pourrait bien être une ouverture, et qu'au fond on pourrait voir une tige, mal placée pour une baguette.
Serait-ce un tube d'emprunt des gaz ?

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Message  Nicomidway Mar 11 Jan 2022, 13:55

Charleville a écrit:Je viens sur ce forum unique pour entre autre des informations sur certaines armes ni plus ni moins

Je ne pense pas que l'on en saura plus vu la couleur déjà donnée lors de la présentation...

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Message  obaneck Mar 11 Jan 2022, 15:03

Bonjour à tous,
Je n’ai pas vu de hausse sur cette chose. Et puis il y a des manques à l’extrémité avant. 
Comme l’a souligné Verchère, l’accessoire n’est pas sous la culasse et le bouton du haut semble coulisser vers le bas pour se bloquer sur un cran de verrouillage. L’hypothèse d’un magasin me semble donc à écarter.
J’ignore l’utilisation de cet accessoire latéral mais l’absence de hausse et d’éléments militaires à l’avant me fait penser à un outil genre lance-amarre.
Je dis ça pour faire avancer le Schmilblick car les vistemboirs armuriers sont nombreux !  Very Happy
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Message  3008nato Mar 11 Jan 2022, 17:28

je penche pour l'explication de Obaneck.. la plaque latérale servant à "clipser une bobine de câblette pour amener une amarre .
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Message  Verchère Mar 11 Jan 2022, 23:45

Il y a un truc curieux : il me semble que la partie du bois, qu'on voit à l'avant de "l'appendice", descend plus bas qu'elle ne le ferait sur un Berthier (à l'arrière de l'appendice ça semble correct). Ce qui indiquerait une crosse réalisée spécialement, et non pas le simple réemploi d'une crosse de Berthier (Mle 1902 p.ex., d'ailleurs l'embouchoir ne collerait pas).
Bricolage lance-quelque chose peut-être, ou prototype destiné à telle ou telle expérimentation particulière (sans se casser la tête avec les éléments hors-sujet, comme la hausse)... Bien avant que les manufactures ne dispersent leur collections, étaient passés les teutons ; qui ont emporté 2 ou 3 objets, lesquels furent parfois retrouvés en Allemagne et directement "rapatriés" aux USA (comme quelques Rolling-Block montrés par G. Layman).

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Message  freddu49 Mer 12 Jan 2022, 08:13

Alamas a écrit:Cette photo provient de la section "French firearms" du site américain Gunboards. C'est une arme du collectionneur John P. Sheehan et elle est présentée comme un prototype sur base de carabine Berthier Mle 1890. Vu le pente de la crosse, on est bien avant le fusil Mle 1907.
Pas plus de précision.

C'est normalement dans les usages, quand on pompe une photo sur le net, de marquer sa provenance. Ça évite aux personnes âgées du site de bougonner en se demandant où est-ce qu'ils ont vu ça. old

Et ça évite aussi que celui qui l'a mise en ligne ne s'offusque éventuellement.

Il est possible que 1886Lebel, membre de notre site et tenancier de la section française de Gunboards, ayant posté cette photo, en sache plus. Mais s'il n'a pas marqué plus, ça m'étonnerait.
Ah oui, le lien :
https://www.gunboards.com/threads/berthier-carbine-and-rifle-information.86602/

que neni,
cette photo vient de mon site et gunboards me l'a pompé joyeusement. Voici le lien pour preuve:
http://armesfrancaises.free.fr/les%20prototypes.html
Alors de mémoire j'avais juste pu prendre une photo de l'ensemble de l'arme, un organisme du SEA reversait ses armes à Poitiers, à priori c'était une ex arme de salle d'honneur, il avait aussi un Gras d'essai je crois. C'est dingue ce que certains regiments ont comme trésor. Par exemple le Daudeteau et le mousqueton M27 du site était dans un couloir d'un BSN de part et d'autres avant le bureau du chef d'organisme.
Bref, j'essayerais de retrouver les photos du fusil cité plus haut. En attendant Gunboards ne s'emmerde pas la vie en s'attribuant la photo, mais bon c'est comme d'habitude certaisn bossent et d'autres pompent.
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Message  BERTHIER Mer 12 Jan 2022, 15:28

Et ben voilà : La boucle est bouclée (ce site "armes françaises" est vraiment au top!) salut 

Mais finalement qu’est ce que cette chose ? j'ai essayé de cliquer sur la vignette mais aucune fiche descriptive n'est apparue...
Je reste sur ma faim.

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Message  Pâtre Mer 12 Jan 2022, 15:46

salut

Baccardi a écrit:Un cadenas ici, une corbeillisation pour l'autre sujet... en attendant une présentation "qui va bien"...


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Message  Baccardi Mer 12 Jan 2022, 21:27

Pâtre a écrit:salut

Baccardi a écrit:Un cadenas ici, une corbeillisation pour l'autre sujet... en attendant une présentation "qui va bien"...


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edit: déverrouillé puisque présentation effectuée

Pour foutre le camp assez vite!

A eu ses reponses. Ou pas celles attendues.

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Message  Verchère Jeu 13 Jan 2022, 01:54

Ça n'interdit pas d'essayer de comprendre de quoi il s'agit, surtout si "freddu49" peut nous trouver d'autres photos.

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