Question ogive

+13
ANDY34
Verchère
Jeppesen
Caudron
Xavier06
Pâtre
Pocomas
bbl56
oxi81
jpmfalco
veflat
LP
Mdman
17 participants

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Question ogive - Page 2 Empty Re: Question ogive

Message  bbl56 Lun 10 Jan 2022, 09:02

Pocomas a écrit:On peut trier les balles PPU par poids, en mesurer le diamètre ou la longueur ne sert à rien pour tirer avec une arme règlementaire. Ne te prend pas la tête avec ça. Ce n'est pas du bench-rest

Et surtout, surtout n'appuie pas sur la gâchette , n'écoute pas veflat ! Very Happy
Ben si, il peut, mais il ne se passera pas grand chose, vu que tout aura été démonté Question ogive - Page 2 942193

------------------------

Question ogive - Page 2 168

bbl56
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1316
Age : 64
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 15/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Question ogive - Page 2 Empty Re: Question ogive

Message  Pâtre Lun 10 Jan 2022, 09:17

salut

Pocomas a écrit:On peut trier les balles PPU par poids, en mesurer le diamètre ... ne sert à rien ...

En toute chose, la generalisation est excessive!

Ayant eu recement des deboires avec des cartouches PPU au balles largement sous-calibrees, je dirait plutot naintenant qu'une petite verification ne fait pas de mal!

Bon, j'ai du coup un lot de cartouches de m***, & des fusils en 7x57 pas si mal que ca!  Very Happy
Sans pied a coulisse, ca aurait ete l'inverse!   Question ogive - Page 2 6860

Question ogive - Page 2 72113
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5800
Age : 50
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Question ogive - Page 2 Empty Re: Question ogive

Message  lou gascoun Lun 10 Jan 2022, 09:49

obaneck a écrit:Et si on laissait un peu de place au bon sens, comme l’a si bien souligné Pocomas ?
Avec un arme militaire récupérée dans le grenier de Papy, on peut faire les charges qu’on veut avec des projectiles qui coûtent le prix de l’or, on aura, au mieux, des groupements très éloignés de ceux faits avec des armes de tir en parfaite condition. Surtout quand on a des yeux un peu fatigués par l’âge.
Si on croit aux miracles, prière d’aller à Lourdes...
C’est comme le type qui a les tympans bousillés et qui s’équipe d’une chaîne hi-fi digne d’un laboratoire mais dans un salon qui n’évoque que de très loin un auditorium.
Je rappelle que chez Mauser, un 98k n’était rebuté que si le groupement de cinq cartouches militaires sortait d’une surface de carte à jouer à 100 mètres. Convenons qu’il est délicat de parler de précision si on tombe sur un qui avait passé le test de justesse...
Là aussi, bien se souvenir qu’il s’agissait d’armes militaires qui, au combat, n’avait pas droit au traitement de star de nos armes de tir. Et puis la satisfaction de tirer avec une arme qu’on aime ne s’accorde pas nécessairement avec les cinq impacts dans une pièce de monnaie à 200 m...
Bref, laissons les projectiles de précision aux armes de précision car dans une arme qui a souffert, cela ne changera rien.
old Très juste  obaneck  Question ogive - Page 2 3361380237 Question ogive - Page 2 3361380237  Question ogive - Page 2 3361380237 Rien à rajouter. Cela me fait toujours rigoler quand un tireur   cherche à obtenir la précision d'un  FRF2 avec son MAS 36 ou son MN 91/30 .... et se désole de ne pas y arriver !
lou gascoun
lou gascoun
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5073
Age : 77
Localisation : Au pays de d'Artagnan
Date d'inscription : 09/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Question ogive - Page 2 Empty Re: Question ogive

Message  Mdman Lun 10 Jan 2022, 10:26

Merci pour vos réponses arrivées jsuqu’ici. C’est la magie des forums, J’ai appris des choses et tant mieux, j’aime bien en apprendre plus et dans le même temps on a pas mal d’infos moyennement utiles à trier. Mais bon c’est la magie des forums. 
En effet je n’ai pas utilisé les bons termes, j’aurais au moins appris les différences, mais juste pour exemple, avec la jauge Hornady, j’ai déjà dis quelque part que j’avais mesuré la partie ogivale Et on m’a répondu la quoi ? De qui ? Où ça ? 
Il y a des fois un peu de vulgarisation ne fait pas de mal et je pense qu’honnêtement tout le monde avait compris ma question. 
Pour en revenir à celle ci, pour les réponses concernant la question, je suis bien d’accord avec vous qu’on ne fera pas d’une arme réglementaire une bête de concours. Mais pour mon plaisir personnel j’aime bien essayer de maîtriser les étapes du rechargement, d’être le plus constant possible (et je suis loin d’être un pro) et de me concentrer au tir en me disant que si ce n’est pas groupé c’est certainement plus de ma faute que de la faute de la munition. 
Du coup je pense que dans un premier temps je vais essayer de les classer par taille et poids pour faire des lots et dans le futur essayer une autre marque

Mdman
Membre
Membre

Nombre de messages : 55
Age : 32
Date d'inscription : 07/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Question ogive - Page 2 Empty Re: Question ogive

Message  LP Lun 10 Jan 2022, 10:52

lou gascoun a écrit:
obaneck a écrit:Et si on laissait un peu de place au bon sens, comme l’a si bien souligné Pocomas ?
Avec un arme militaire récupérée dans le grenier de Papy, on peut faire les charges qu’on veut avec des projectiles qui coûtent le prix de l’or, on aura, au mieux, des groupements très éloignés de ceux faits avec des armes de tir en parfaite condition. Surtout quand on a des yeux un peu fatigués par l’âge.
Si on croit aux miracles, prière d’aller à Lourdes...
C’est comme le type qui a les tympans bousillés et qui s’équipe d’une chaîne hi-fi digne d’un laboratoire mais dans un salon qui n’évoque que de très loin un auditorium.
Je rappelle que chez Mauser, un 98k n’était rebuté que si le groupement de cinq cartouches militaires sortait d’une surface de carte à jouer à 100 mètres. Convenons qu’il est délicat de parler de précision si on tombe sur un qui avait passé le test de justesse...
Là aussi, bien se souvenir qu’il s’agissait d’armes militaires qui, au combat, n’avait pas droit au traitement de star de nos armes de tir. Et puis la satisfaction de tirer avec une arme qu’on aime ne s’accorde pas nécessairement avec les cinq impacts dans une pièce de monnaie à 200 m...
Bref, laissons les projectiles de précision aux armes de précision car dans une arme qui a souffert, cela ne changera rien.
old Très juste  obaneck  Question ogive - Page 2 3361380237 Question ogive - Page 2 3361380237  Question ogive - Page 2 3361380237 Rien à rajouter. Cela me fait toujours rigoler quand un tireur   cherche à obtenir la précision d'un  FRF2 avec son MAS 36 ou son MN 91/30 .... et se désole de ne pas y arriver !
Quand une arme réglementaire visée ouverte tient le 9 à 100 m (avec mes yeux), je m'estime satisfait.
LP
LP
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 2932
Age : 64
Localisation : Lorraine "Qui s'y frotte s'y pique"
Date d'inscription : 28/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

Question ogive - Page 2 Empty Re: Question ogive

Message  Pocomas Lun 10 Jan 2022, 11:11

Pour donner une idée, une cible tirée avec des balles Partizan triées.

J'en étais très content, depuis ma vue ne s'est pas améliorée et en tirant des Sierra Match King je n'ai jamais fait beaucoup mieux...



Question ogive - Page 2 Cible110
Pocomas
Pocomas
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 17782
Age : 66
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Question ogive - Page 2 Empty Re: Question ogive

Message  MikeDundee Lun 10 Jan 2022, 12:12

obaneck a écrit:Et si on laissait un peu de place au bon sens, comme l’a si bien souligné Pocomas ?
Avec un arme militaire récupérée dans le grenier de Papy, on peut faire les charges qu’on veut avec des projectiles qui coûtent le prix de l’or, on aura, au mieux, des groupements très éloignés de ceux faits avec des armes de tir en parfaite condition. Surtout quand on a des yeux un peu fatigués par l’âge.
Si on croit aux miracles, prière d’aller à Lourdes...
C’est comme le type qui a les tympans bousillés et qui s’équipe d’une chaîne hi-fi digne d’un laboratoire mais dans un salon qui n’évoque que de très loin un auditorium.
Je rappelle que chez Mauser, un 98k n’était rebuté que si le groupement de cinq cartouches militaires sortait d’une surface de carte à jouer à 100 mètres. Convenons qu’il est délicat de parler de précision si on tombe sur un qui avait passé le test de justesse...
Là aussi, bien se souvenir qu’il s’agissait d’armes militaires qui, au combat, n’avait pas droit au traitement de star de nos armes de tir. Et puis la satisfaction de tirer avec une arme qu’on aime ne s’accorde pas nécessairement avec les cinq impacts dans une pièce de monnaie à 200 m...
Bref, laissons les projectiles de précision aux armes de précision car dans une arme qui a souffert, cela ne changera rien.
De mémoire, ça fait plutôt la surface de deux cartes à jouer pour les tests chez Mauser :  10cmx12cm il me semble mais je n’ai pas ma doc sur moi…
MikeDundee
MikeDundee
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3201
Age : 52
Localisation : Picardie
Date d'inscription : 31/08/2015

Revenir en haut Aller en bas

Question ogive - Page 2 Empty Re: Question ogive

Message  Mdman Lun 10 Jan 2022, 12:24

Pocomas a écrit:Pour donner une idée, une cible tirée avec des balles Partizan triées.

J'en étais très content, depuis ma vue ne s'est pas améliorée et en tirant des Sierra Match King je n'ai jamais fait beaucoup mieux...



Question ogive - Page 2 Cible110


Ça tu vois déjà ça me conviendrais bien, mais au vu des premières mesures que j’avais fait sur ces balles, j’avais du mal à y croire, d’où mon interrogation

Mdman
Membre
Membre

Nombre de messages : 55
Age : 32
Date d'inscription : 07/05/2021

Revenir en haut Aller en bas

Question ogive - Page 2 Empty Re: Question ogive

Message  Jeppesen Lun 10 Jan 2022, 13:46

J'ai une petite anecdote sur les "balles"/ "projectiles" qui démontre que cela vaut le coup de s'intéresser "un peu" à ces petites différences de poids, et de diamètres, et pourtant je rejoins Obaneck en ce qui concerne ce qu'on peut attendre d'une arme réglementaire: de bonnes ou parfois de mauvaises surprises, quand aux résultats en cible (mais toujours le plaisir de tirer avec une arme qui a une Histoire).

Et je ne me donne pas cette peine de "trier" en règle générale, sauf quand je souhaite tenter de recharger des munitions "aussi précises que possible pour un beau groupement à 300m" selon la forme du moment. old




Il y a de (très) nombreuses années, attiré par une annonce d'un armurier bien connu (de la place de Paris) lu dans une revue spécialisée, je décide d'acheter un millier de projectiles pour ma "Carbine" 30 M1..le prix était attractif...j'aurai du me méfier...

Première surprise, je m'attendais à des boites de 50 ou 100 projectiles, mais non, le "vendeur" prend une sorte de "transplantoir" (une petite pelle) qu'il enfonce dans un gros sac de balles en vrac, et me sert "au poids", comme les épiciers dans le temps, pour les légumes secs... Shocked 


Surprise passée, je questionne le vendeur qui m'assure que c'est de la bonne qualité, pas de soucis...

Je recharge deux boites de 50 cartouches et m'en vais au stand, avec une autre boite de manufacturées (des Hirtenberger) qui me restaient, et une boite d'un rechargement précédent...c'est que ça "consomme" parfois, ces petites carabines, tellement elles sont agréables au tir.

J'installe modestement une cible à 25 mètres (tir "récréatif"), et j'observe tout de suite une dispersion énorme des impacts ! Embarassed 

Et je me dit immédiatement: c'est pas possible, tu as mal remonté ton arme après le dernier nettoyage !

J'inspecte l'arme, rien de particulier, tout semble bien en place. nouvel essai, nouvelle catastrophe !

Pourtant, à 25m, même en "tir rapide", ça rentre bien "d'habitude"...

Et là, je décide de tirer quelques cartouches manufacturées "pour voir"...et j'ai vite vu: pas de soucis, l'arme groupe bien.

J'essaie avec la boite de rechargées d'avant (avec mes anciennes balles): même précision très honorable.


Il m'apparait évident que j'ai des soucis avec mon dernier rechargement. et pourtant, même poids de projectile "donné", et même charge de poudre, pas de modifications du réglage du Jeu d'outils...

Le seul paramètre ayant changé est l'utilisation de ces projectiles achetés récemment: je les pèse, et découvre des disparités "très importantes" (je n'ai plus les chiffres en tête). Je mesure les diamètres pendant que j'y suis: idem !

Depuis, j'ai 900 projectiles de .30 M1 dans un sac, qui me servent de "lest" à l'occasion...et qui m'ont servi également de leçon: pas forcément acheter le "top du top" pour des armes réglementaires "qui ne sont pas des armes de précision"...mais pas n'importe quoi pour autant ! Wink 

salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Question ogive - Page 2 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3257
Age : 72
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Question ogive - Page 2 Empty Re: Question ogive

Message  Pocomas Lun 10 Jan 2022, 14:15

Rechargeur débutant j'ai eu le même genre d'expérience en achetant des 9 Para " en vrac"  

A l'époque c'était plus dans un souci d'ordre financier qu'écologique. Mal m'en a pris, comme Jepp, j'en ai encore qui n'attendent que le four qui va les fondre ( oui, c'était du plomb )

Toujours acheter avec le calibre exact en millième de pouce et le poids si possible en grains. 9 mmm ça ne suffit pas  : .356, 125 grains par exemple c'est mieux
Pocomas
Pocomas
Administrateur
Administrateur

Nombre de messages : 17782
Age : 66
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Question ogive - Page 2 Empty Re: Question ogive

Message  Jeppesen Lun 10 Jan 2022, 14:35

Tout à fait, Pocomas.

Et se méfier du "vrac" ! lol1

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

Question ogive - Page 2 17711

Jeppesen
Jeppesen
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3257
Age : 72
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum