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Message  Mdman Dim 9 Jan 2022 - 10:31

Bonjour, je commence le rechargement pour mes armes en 8x57. 
J’ai acheté des ogives ppu et quand je les mesures il n’y en a pas une identique. Que ça soit en mesure LHT ou en mesure dans la partie arrondie de l’ogive. Je sais qu’on arrivera pas à une précision d’arme récente mais j’ai l’impression qu’avec des ogives comme ça, ca ne donnera rien de bon. 
Quelle ogives utilisez vous avec de bons résultats ? Si c’est les ppu, tant mieux pour moi, sinon je vous écoute
Merci

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Message  LP Dim 9 Jan 2022 - 11:43

Ou là là malheureux, tu as dit ogives ? prépares toi à te faire flageller en place publique, je ne voudrais pas être à ta place Question ogive 3812269126
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Message  Mdman Dim 9 Jan 2022 - 11:47

Question ogive 1f602 Pourquoi ça ? Je veux vraiment parler des composants de rechargement et d’ogives, pas de balles manufacturées

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Message  LP Dim 9 Jan 2022 - 12:10

Mdman a écrit:Question ogive 1f602 Pourquoi ça ? Je veux vraiment parler des composants de rechargement et d’ogives, pas de balles manufacturées
Disons que certains parmi nous sont très à cheval sur la terminologie, et que l'emploi du mot qu'il ne faut pas dire suscite généralement de fortes réprobations.
Avec un peu de chance, ils ne le verront pas et tu échapperas à la pendaison Question ogive 664583 lol1
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Message  veflat Dim 9 Jan 2022 - 12:18

Mdman a écrit:Question ogive 1f602 Pourquoi ça ? Je veux vraiment parler des composants de rechargement et d’ogives, pas de balles manufacturées

oh la la ,si jamais il te lis   ,deux erreurs dans la même phrase pale

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Message  jpmfalco Dim 9 Jan 2022 - 12:42

Very Happy Sinon, pour répondre, d'un débutant à un autre débutant, les balles PPU sont en effet bien moins régulières que les Sierra ou les Lapua.
Elles sont aussi deux fois moins chères. Donc tant que je persisterai à tirer comme un cochon j'utiliserai des PPU !

Quand elles m'arrivent je les trie par poids par tranche de 0.03g (par exemple les 9.05 avec les 9.04 et les 9.06). Ca m'occupe un peu, mais avec une petite balance électronique et de la musique ou la radio en fond sonore ça se fait bien.
Si je me souviens bien, le max de dispersion que j'ai constaté est de 0.12g sur un sachet de 50.

J'aimerai pouvoir dire que mes résultats sont meilleurs, mais entre confinement et déplombage du stand de tir, ça fait bien un an que je n'ai pas pu tirer et je n'ai pas vraiment de retour d'info !

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Message  oxi81 Dim 9 Jan 2022 - 13:28

veflat a écrit:
Mdman a écrit:Question ogive 1f602 Pourquoi ça ? Je veux vraiment parler des composants de rechargement et d’ogives, pas de balles manufacturées

oh la la ,si jamais il te lis   ,deux erreurs dans la même phrase pale



Aie, je l'ai lu  lol1
Et oui.

Je reformule la phrase correctement
"Je veux vraiment parler des composants de rechargement et de balles, pas de cartouches manufacturées"


Effectivement, on parle de balles et non d'ogives et encore moins "de partie arrondie de l'ogive", mais de partie ogivale de la balle.


CQFD
Par pitié Messieurs, évitez de jeter l'opprobre sur ceux qui essayent d'user de la bonne terminologie et laissons le langage erroné de profane aux journalistes.  Very Happy
Si nous, sur un forum spécialisé, n'employons pas les bons termes... qui va le faire?

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Message  bbl56 Dim 9 Jan 2022 - 13:37

Un petit lexique serait peut-être utile du côté de TCARpédia. Ou un lien vers un lexique déjà existant.

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Message  jpmfalco Dim 9 Jan 2022 - 13:39

oxi81 a écrit:CQFD
Par pitié Messieurs, évitez de jeter l'opprobre sur ceux qui essayent d'user de la bonne terminologie et laissons le langage erroné de profane aux journalistes.  Very Happy
Si nous, sur un forum spécialisé, n'employons pas les bons termes... qui va le faire?

Plus ennuyeux que les journalistes je trouve, la grande majorité des armuriers, qui sur leurs sites parlent d'ogives ...

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Message  Pocomas Dim 9 Jan 2022 - 13:42

Les PPU une fois triées peuvent donner de bons résultats. Pour s'amuser au stand c'est très suffisant.

Les compétiteurs iront plutôt chercher des Sierra ou Hornady mais eux maitrisent leur position, leur visée, leur lâcher, tandis qu'avec moi la Sierra, vu leur prix, c'est du gaspillage... Crying or Very sad
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Message  LP Dim 9 Jan 2022 - 13:50

oxi81 a écrit:


CQFD
Par pitié Messieurs, évitez de jeter l'opprobre sur ceux qui essayent d'user de la bonne terminologie et laissons le langage erroné de profane aux journalistes.  Very Happy
Si nous, sur un forum spécialisé, n'employons pas les bons termes... qui va le faire?
Jeter l’opprobre comme tu y vas! juste jeter un peu d'huile le feu pour se réchauffer et s'amuser Question ogive 647148 . D'ailleurs sur le fond, personne ne conteste le bien fondé de la démarche, la rigueur y compris dans le langage est bien trop bafouée  pour ne pas être défendue, même si c'est un combat d'arrière garde à l'époque des sms, de la soumission à l'anglais et de la novlangue.
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Message  Pâtre Dim 9 Jan 2022 - 13:58

salut

Mdman a écrit:Question ogive 1f602 Pourquoi ça ? Je veux vraiment parler des composants de rechargement ....

Oui, justement.

Lu un manuel de rechargement?



oxi81 a écrit:....
Par pitié Messieurs, évitez de jeter l'opprobre sur ceux qui essayent d'user de la bonne terminologie et laissons le langage erroné de profane aux journalistes.  Very Happy
Si nous, sur un forum spécialisé, n'employons pas les bons termes... qui va le faire?

.... en meme temps, comment reprocher aux journalistes de se referer au vocabulaire & aux notions usitees dans les milieux "specialises"...  Sad


bbl56 a écrit:Un petit lexique serait peut-être utile du côté de TCARpédia. Ou un lien vers un lexique déjà existant.

Voir les manuels de rechargement.
La plupart de ceux en Francais comportent un petit laius a ce propos.
Dans tout les cas, aucun ne fait de confusion de termes, au sujet des projectiles.

A l'etranger, ca n'existe pas! Question ogive 3812269126


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Message  Xavier06 Dim 9 Jan 2022 - 14:25

Mdman a écrit:Bonjour, je commence le rechargement pour mes armes en 8x57. 

armes de poing, vraiment ? scratch   Question ogive 180218 Question ogive 4151426446

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Message  veflat Dim 9 Jan 2022 - 15:42

bon , c'est pas la peine de faire un lexique ,ça s'explique rapidement ;

des cartouches ,ce sont des balles de chasse avec du petit plomb.
des balles ,ce sont des cartouches montées avec des ogives.
des ogives ,c'est des balles en forme d'ogive qui ont parfois le nez plat et la queue en forme de bateau.
des munitions ,c'est des balles en grande quantité.

bon ,ben on a fait le tour . Question ogive 3361380237


Deguers est en vacances ? Question ogive 942193

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Message  Caudron Dim 9 Jan 2022 - 17:00

Utiliser un mot pour un autre est, hélas, une dérive naturelle de la langue. Mais je ne vois aucune bonne raison d'encourager l'usage d'un mot désignant une forme géométrique pour désigner un objet dont une partie peut, parfois, comporter ladite forme. Il est vrai qu'on utilise depuis longtemps le mot "ogive" pour désigner une tête nucléaire, et sans que ce ne soit plus justifié.

Quant à "balle" pour "cartouche", j'ai un souvenir pénible d'une séance d'instruction où le caporal instructeur a corrigé sans relâche une recrue qui persistait à utiliser ce mot à propose de la cartouche de 7.5 modèle 29C...À la fin, tout le monde avait envie d'assommer le gars, qui n'arrivait toujours pas à se rentrer dans le crâne la différence entre l'un et l'autre. Question ogive 383119171

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Message  Pâtre Dim 9 Jan 2022 - 17:01

salut

veflat a écrit:bon , c'est pas la peine de faire un lexique ,ça s'explique rapidement ;

des cartouches ,ce sont des balles de chasse avec du petit plomb.
des balles ,ce sont des cartouches montées avec des ogives.
des ogives ,c'est des balles en forme d'ogive qui ont parfois le nez plat et la queue en forme de bateau.
des munitions ,c'est des balles en grande quantité.

bon ,ben on a fait le tour . Question ogive 3361380237
,,,

& tout ca rentre dans n'importe quoi!  Very Happy

... bon, des fois, c'est pas facile!


& y faut combien, pour faire un "arsenal"?

(veritable!)

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Message  Jeppesen Dim 9 Jan 2022 - 17:39

Un (gros) tas ? clown

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Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  veflat Dim 9 Jan 2022 - 18:39

y faut au moins un journaliste clown

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Message  Verchère Dim 9 Jan 2022 - 19:41

jpmfalco a écrit:...Plus ennuyeux que les journalistes je trouve, la grande majorité des armuriers, qui sur leurs sites parlent d'ogives ...
En général, pris "entre 4 zyeux" lesdits armuriers arguent pour leur défense qu'ils doivent se plier à la nullité de leur crétins de clients.
Mais, commerçants avant tout, ils ne leur diront jamais en face !

Moi, je suis pas commerçant...
Mais je suis poli, alors d'abord j'explique ; enfin, pas longtemps...


Dernière édition par Verchère le Dim 9 Jan 2022 - 19:44, édité 1 fois

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Message  ANDY34 Dim 9 Jan 2022 - 19:41

Mdman a écrit:Question ogive 1f602 Pourquoi ça ? Je veux vraiment parler des composants de rechargement et d’ogives, pas de balles manufacturées

Les balles qui ne sont pas manufacturées ne peuvent être que celles que tu coules (ou que tu tournes)...
Quand aux cartouches...
Attends toi au goudron et aux plumes Very Happy Very Happy clown Question ogive 1f46a

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Message  Pâtre Dim 9 Jan 2022 - 20:40

salut

study
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2519

Question ogive 704409


Extrait du manuel de rechargement de Messieurs Beurtheret & Dubigny:
Question ogive Boulle18
&

Question ogive Boulle20

Extrait du manuel de rechargement de Mr Malfatti (6eme edition):
Question ogive Boulle19


A ma connaissance, pas de note particuliere chez Mr Gheerbrant.
Mais il n'utilise jamais le terme "ogive" que pour designer la partie eventuellement ogivale d'une balle.

... aucun ne designe par "ogive spherique" rasta jocolor  un boulet! Ni "ogive wad-cutter" un projectile qui est un cylindre!


"ailleurs", il n'est question que de Balles. Ou d'une designation specifique.
 
Geschosse, kugeln. Bullets (oui, des boullettes! Very Happy).  Пули (Puli). Proiettili. Balas. etc.

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Message  veflat Dim 9 Jan 2022 - 22:29

ANDY34 a écrit:
Mdman a écrit:Question ogive 1f602 Pourquoi ça ? Je veux vraiment parler des composants de rechargement et d’ogives, pas de balles manufacturées

Les balles qui ne sont pas manufacturées ne peuvent être que celles que tu coules (ou que tu tournes)...
Quand aux cartouches...
Attends toi au goudron et aux plumes Very Happy Very Happy clown  Question ogive 1f46a


il l'a bien cherché ,c'est bien lui qui a appuyé sur la gâchette le premier Question ogive 664583 

celle la , c'est fait aussi

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Message  Pocomas Dim 9 Jan 2022 - 22:57

On peut trier les balles PPU par poids, en mesurer le diamètre ou la longueur ne sert à rien pour tirer avec une arme règlementaire. Ne te prend pas la tête avec ça. Ce n'est pas du bench-rest

Et surtout, surtout n'appuie pas sur la gâchette , n'écoute pas veflat ! Very Happy
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Message  WICHITA Dim 9 Jan 2022 - 23:37

pour moi (et pour d'autres) une crosse, c'est sur une arme longue; sur une arme de poing, c'est une poignée.
enfin je dis ça, je dis rien le dis aussi.

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Message  obaneck Lun 10 Jan 2022 - 0:14

Et si on laissait un peu de place au bon sens, comme l’a si bien souligné Pocomas ?
Avec un arme militaire récupérée dans le grenier de Papy, on peut faire les charges qu’on veut avec des projectiles qui coûtent le prix de l’or, on aura, au mieux, des groupements très éloignés de ceux faits avec des armes de tir en parfaite condition. Surtout quand on a des yeux un peu fatigués par l’âge.
Si on croit aux miracles, prière d’aller à Lourdes...
C’est comme le type qui a les tympans bousillés et qui s’équipe d’une chaîne hi-fi digne d’un laboratoire mais dans un salon qui n’évoque que de très loin un auditorium.
Je rappelle que chez Mauser, un 98k n’était rebuté que si le groupement de cinq cartouches militaires sortait d’une surface de carte à jouer à 100 mètres. Convenons qu’il est délicat de parler de précision si on tombe sur un qui avait passé le test de justesse...
Là aussi, bien se souvenir qu’il s’agissait d’armes militaires qui, au combat, n’avait pas droit au traitement de star de nos armes de tir. Et puis la satisfaction de tirer avec une arme qu’on aime ne s’accorde pas nécessairement avec les cinq impacts dans une pièce de monnaie à 200 m...
Bref, laissons les projectiles de précision aux armes de précision car dans une arme qui a souffert, cela ne changera rien.
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