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Message  seschomaru Dim 26 Déc 2021, 20:58

Caym a écrit:Ok donc il faudrait en fait faire une soustraction en plein milieu du combat pour savoir combien de cartouches tu laisses dans le magasin... pratique! clown 


Sinon concernant la cadence de tir élevée du Lee-Navy par rapport à ses contemporains, je viens de tomber par hasard sur ça:
Tir en 1 minute:
- Lee-Navy 36
- Krag 27
- Winch 1895 20
Tir en 2 minutes:
- Lee 55
- Krag 39
- Winch 25  pale
(la source tu la connais!)

Ok le Krag c'est à cause du système de chargement c'est clair. La Winch 1895 je pense qu'ils parlent d'un US donc pas de lame chargeur. Chargement cartouche par cartouche en utilisant le culot pour pousser la précédente, ca prends une éternité. Et encore celle-là elle est fluide, comme t'as pu le voir la russe nécessite un peu d'encouragement pour ouvrir la culasse. Je pense que c'est les poinçons russes, ca donne automatiquement des prédispositions à fonctionner aussi mal qu'un Mosin. On lui pardonne, quelle gueule!
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Message  moli06 Dim 26 Déc 2021, 21:10

Excellent article !! chapeau  Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 2863987946
Merci pour ces riches informations  et du partage !!
Il  commence à me faire envie celui là  Wink

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Message  Verchère Lun 27 Déc 2021, 04:51

Personnellement, si le levier permet de limiter la montée de l'élévateur ça ne me semble pas si compliqué :
il ne faut pas comprendre ça par l'ordre "pour un tir de 3 cartouches" imposant de calculer qu'il faut placer le sélecteur sur 7, mais par un ordre "en conservant 7 cartouches, feu à votre initiative", ce qui permettrait, en rabattant complètement le levier, de faire immédiatement face à un second torpilleur qui se serait discrètement faufilé par le travers, et qu'on verrait au dernier moment.
Le nombre de coups à conserver étant fonction du risque d'apparition d'un convive inattendu, de l'épaisseur du brouillard, etc.
J'admettrai cependant que la possibilité de réserver un nombre déterminé de cartouches aurait certainement suffi ; mais ce dessin ne décrit-il pas l'arme destinée à déterminer expérimentalement ce nombre ?


Le magasin détachable du Lee-Metford, était-il prévu de le détacher durant le combat ? Ce n'était pas le cas de celui du SR 1889 suisse.

Les munitions de 6 mm étaient sans doute difficiles mettre au point, mais beaucoup de pays (y compris la France) étaient convaincus qu'elles présentaient un meilleur compromis (c'est d'ailleurs toujours le cas). Pour l'usage prévu la puissance d'arrêt était secondaire face à la puissance de perforation ; de toutes façons en dessous de 47 mm on n'arrête pas net un minuscule torpilleur lancé à la vitesse maxi permise par sa chaudière à très haut rendement, alimentant peut-être une turbine...


Dernière édition par Verchère le Lun 27 Déc 2021, 05:24, édité 1 fois

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Message  Verchère Lun 27 Déc 2021, 05:20

seschomaru a écrit:... CH4D propose déjà le JO dans ce calibre, ce n'est qu'une question de 16 à 22 semaines pour le recevoir (22 semaines étant ce que j'ai dû attendre pour mon JO en 8x50R Mannlicher). Cela étant dit, j'ai vu que TPM propose désormais un JO en 10.75x68 (je pense à l'origine une demande d'un propriétaire de MAS Fournier). ...
16 à 22 semaines pour une référence en catalogue ?
J'ose espérer que, sauf en cas de multiples commandes simultanées, chez TPM ça ne dépasserait guère une semaine. Et pour une référence hors catalogue, sûrement pas plus d'un ou deux mois !
Mais les machines y sont à 20 mètres des bureaux ; Lee et CH4D, sait-on où ils fabriquent réellement ?

On ne peut pas dire que TPM ait une démarche d'ouverture aux calibres obscurs : c'est plutôt une démarche de fournir ce qui est demandé. Donc tant que ça n'est pas demandé, ce n'est pas mis au catalogue (et quand c'est demandé c'est étudié, fabriqué, expédié et généralement mis au catalogue seulement après retour favorable).

Calibre 13 x 92 SR ? Dans ces diamètres il est rare de pouvoir faire le JO en 7/8-14 ; les gros, TPM les fait en 1"1/4-12, mais il faut avoir une presse avec gros écrou (p.ex. RockChucker).



Pour l'extracteur, le DAO n'a rien d'utile, un dessin quelconque mais proche des normes récentes n'ayant même d'intérêt que pour commander à un usineur. Sinon un griffonnage sur un bout de PQ suffit (quelques cotes posées sur papier, les formes générales étant simplement mémorisées, c'est quand même un peu limite).
Le problème est qu'en les définissant uniquement par examen de l'arme sur laquelle justement cette pièce manque, on peut passer à côté d'une interaction avec une pièce voisine. En mesurant un extracteur intact ce sera déjà bien plus sûr, quoique les jeux fonctionnels soient difficiles à évaluer avec précision.
As-tu essayé d'obtenir le plan coté aux USA ? Il y a peut-être des amateurs un peu techniciens ... quoique la divulgation de plans d'une arme aussi moderne et novatrice pourrait être considérée comme espionnage au profit d'une puissance étrangère !

Question fabrication, la plupart des formes semblent très rectilignes. Donc une petite fraiseuse ou même la scie et des limes suffiraient peut-être (la participation d'un Rapide-Lime facilitant bien l'obtention de surfaces parfaitement planes).

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Message  seschomaru Mar 28 Déc 2021, 13:48

J'ai une RCBS Ammomaster 2 pour accepter les JO gros calibres jusqu'au 14.5x114.

Les 20 semaines sont surtout une résultant de leur carnet de commande saturé et leur manque de motivation à étendre leurs capacités de production. Ce carnet de commande se comprends, lorsqu'on cherche un JO dans un calibre un peu particulier on commence par regarder si Lee le fait à bon marché. Après on regarde s'il est possible de trouver un RCBS d'occasion dans les séries CUSTOM. Une fois que cette option est épuisée, on commande chez CH4D. C'est le schéma habituel. J'ai de chez eux des JOs en 8x58RD, 8x50R Steyr, 30-40Krag, 6.5x53.5, 6.5x50JAP, 6.5x58 Vergueiro. Je n'ai jamais eu de problème avec leur matériel. Malgré la pression qu'ils ont en carnet de commande, la qualité me semble être au rendez-vous. 

Je n'ai pas établi de contact avec un propriétaire de Lee-Navy aux USAs pour l'instant. J'explorerai aussi cette piste si ma commande de la pièce est infructueuse.
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Message  Verchère Mar 28 Déc 2021, 15:56

En général, quand TPM fabrique un JO ils en font dans la foulée au moins un ou deux en supplément, conservés en référence / stock. Des commandes de calibres "rares" mais déjà en catalogue ne peuvent que conforter cette bonne habitude.

La production d'un JO non référencé est à priori rapide tant que le tracé est voisin des profils "calibres de tir" actuels (pour lesquels le JO TPM est optimisé) et que des cotes "cartouche maxi" sont disponibles.
S'il faut étudier au projecteur de profil des douilles tirées, ou adapter l'outillage à une forme de douille nettement différente des profils usuels (ce qui peut demander des essais et même des modifications à l'organisation du JO), c'est plus long car il faut trouver le temps nécessaire. L'étude, les calculs, la fabrication et les tests sont effectués par le même opérateur (le patron) ; les matrices ne sont pas usinées en série mais une à une, avec contrôle avant de passer à la suivante.
Le shell-holder peut toutefois poser des problèmes de délais, car pour l'instant TPM ne le fabrique pas.

A priori, il est prévu d'étendre sans limites le catalogue, mais sans prendre d'avance : l'extension se fait au fil des commandes.
D'autres dispositions d'outil et des outils spéciaux seront étudiés... quand il y aura le temps (c'est pas les idées qui manquent) !
Par contre il n'est absolument pas prévu d'essayer de grignoter les marchés de LEE.

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Message  lolo13 Mer 29 Déc 2021, 17:13

Très bon article en effet.

Concernant la fameux disque compteur de coup gradué de 0 a 5, il est couvert par le brevet US N°599.287 déposé par E.G. Parkhurst et constitue une tentative d'amélioration du Modèle 1895 (il en existe d'autres). Il ne limite aucunement le nombre de cartouche mais permet de savoir combien il reste de coups (un peu à la manière des compteurs montés sur les Savage 99).

Informations tirées de "The winchester-Lee rifle" par E. Myszkowski.

Cordialement

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Message  seschomaru Mer 29 Déc 2021, 19:32

Ok merci pour l'info. Ca parait un peu plus gérable pour un utilisateur lambda.
Il faut vraiment que je mette la main sur ce bouquin...
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Message  WICHITA Mer 29 Déc 2021, 21:36

JE connais pas
à quoi ressemble t'il ?
Je n'ai trouvé que du même auteur un sur les "REMINGTON LEE"

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Message  Joedu29 Mer 29 Déc 2021, 21:46

WICHITA a écrit:JE connais pas
à quoi ressemble t'il ?
Je n'ai trouvé que du même auteur un sur les "REMINGTON LEE"

The Winchester-Lee Rifle : Eugene Myszkowski: Amazon.fr: Livres

Prix d'ami  Very Happy
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Message  WICHITA Mer 29 Déc 2021, 21:54

environ 5278 € au kilo ! affraid affraid affraid affraid

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Message  lolo13 Jeu 30 Déc 2021, 08:43

Nom de dieu, 1500$, entre ça et l'envolée des prix sur les feu Collector grade je suis riche sans m'en rendre compte Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 404219

Bon tirs

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Message  Joedu29 Jeu 30 Déc 2021, 11:16

Peut-être qu'il existe sur Audible?  Very Happy
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Message  WICHITA Jeu 30 Déc 2021, 11:35

Késako audible ?

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Message  Caym Jeu 30 Déc 2021, 13:55

https://www.google.com/amp/s/ronpetersonantiques.com/amp/the-winchester-lee-rifle-by-eugene-myszkowski/

200e, qui sera le premier à dégainer? Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 664583
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Message  seschomaru Jeu 30 Déc 2021, 14:57

Vous battez pas c'est moi qui l'ai pris  Very Happy
Converti du $ à l'€ avec frais de port ca faisait 197€
Merci à Caym pour l'info et pour faciliter ma ruine  Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113
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Message  manath34 Jeu 30 Déc 2021, 16:08

alors là  salut.....

Il faut relire parfois plusieurs fois mais c'est passionnant ! 

salut
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Message  sandy Ven 21 Jan 2022, 19:57

Bonjour superbe article vraiment complet ,ma contribution un petit clip 
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Message  WICHITA Sam 22 Jan 2022, 11:55

si tu veux t'en séparer Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 
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Message  sandy Sam 22 Jan 2022, 18:05

WICHITA a écrit:si tu veux t'en séparer Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 Winchester Lee-Navy 1895 - Page 2 72113 
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Bonjour ,je te ferais signe promis ... Pas courant a trouver par chez nous

sandy
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Message  WICHITA Sam 22 Jan 2022, 19:56

sandy a écrit:
Bonjour ,je te ferais signe promis ...
MERCI !
Pas courant a trouver par chez nous VOUI !

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Message  seschomaru Hier à 12:00

WICHITA, merci pour la grosse claque de nostalgie que je me suis prie en voyant ta miniature. Mes premières BD... J'avais même pas 10ans, que le monde me paraissait paisible Sad

Effectivement cette lame chargeur est un artefact à part entière. Merci de le préserver, ca pourrait un jour permettre de développer une reproduction fonctionnelle contrairement à celle qui existent actuellement.
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