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Message  Tico Mer 22 Déc 2021, 12:25

Bonjour,
A propos des pièces jaunies
Faut-il donc considérer et pour premier exemple, que le revolver 1874 du Général de Division de Gendarmerie Théodore Benoit Gest dont l'actuel propriétaire est Norman Morris, n'est pas dans son état d'origine?

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Message  Tico Mer 22 Déc 2021, 12:34

Un autre fil de discussion récent, à propos du 1874 N°2

Y aurait-il eu une mode de l'extension des pièces jaunies, depuis de nombreuses décennies, à l'image de la mode des réglementaires poli-brillant instauré par le Hussard dans les années 1980 ?

https://www.azurarmes.fr/accueil/2813-revolver-modele-1874-chamelot-delvigne-calibre-11-mm-categorie-d.html

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Message  gd63300 Mer 22 Déc 2021, 13:09

Voilà les pièces avant :
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Et la voilà remonté avec les pièces jaunis. Perso moi j'aime bien mais ça n'engage que moi 😁
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Message  Tupolef Mer 22 Déc 2021, 13:17

gd63300 a écrit:Voilà les pièces avant :
J'attaque mon 1873 - Page 3 Img20224

Et la voilà remonté avec les pièces jaunis. Perso moi j'aime bien mais ça n'engage que moi 😁
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Félicitations, j’aime aussi le résultat.

Finalement tu les as faites au four? À quelle température les as tu chauffées?

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Message  gd63300 Mer 22 Déc 2021, 13:32

Tupolef a écrit:
gd63300 a écrit:Voilà les pièces avant :


Et la voilà remonté avec les pièces jaunis. Perso moi j'aime bien mais ça n'engage que moi 😁
Félicitations, j’aime aussi le résultat.

Finalement tu les as faites au four? À quelle température les as tu chauffées?

Oui oui au four maison de ma gazinière Indesit (mais vous n'êtes pas obligé d'utiliser exactement le même four que moi !!!! Very Happy )
En bref, oui au four à chaleur tournante, j'ai accroché chaque pièce sur la grille à 3/4 du haut pour qu'elles soient à peu près au milieu.
J'ai préchauffé le four à 210° puis enfourné un fois à température durant 30mn, puis monté à 250° durant 1h30mn avec contrôle visuel toutes les 10mn au bout d'1h.
Je ne souhaitais pas un résultat homogène trop "or", je préfère le côté propre dans son jus plutôt qu'une restauration plus neuve que les sorties d'usine d'époque.
Après chacun vois midi à sa porte, je ne suis qu'un être humain après tout. salut
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Message  Quentin1873 Mer 22 Déc 2021, 16:14

Lurtz a écrit:D'ailleurs, ça serait intéressant de connaitre exactement les pièces qui sont censées être jaune, cela varie d'un site a l'autre, un coup la portière de chargement l'est un coup non etc...

Bonjour,

La réponse est bien sûr dans les documents d'époque, à savoir l'"instructions sur les armes et les munitions en service dans les corps" de 1884, "instructions sur les armes et les munitions en service" de 1905, ou encore l'"Instruction sur l'armement et le matériel de tir" de 1924, consultables sur mon site ( https://www.revolver1873.fr/bibliographie.php ) ou celui de Verchère ( http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm ).

Il s'agit des pièces suivantes:
- Le chien, sa chaînette et sa vis
- La barrette et son ressort
- Le mentonnet
- La détente
- La gâchette
- La clé de grand ressort

------------------------

Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
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Message  Lurtz Mer 22 Déc 2021, 20:50

Merci pour ces précisions, car on en voit certain avec les portières, l'axe de barillet et le bouton de verrouillage jaunis.
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Message  Invité Mer 22 Déc 2021, 22:39

le Général de Division de Gendarmerie Théodore Benoit Gest serait donc un faussaire et Norman Morris se serait fait avoir affraid
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Message  capitaine conan Jeu 23 Déc 2021, 04:43

veflat a écrit:le Général de Division de Gendarmerie Théodore Benoit Gest serait donc un faussaire et Norman Morris se serait fait avoir affraid

Ne pas confondre le 1873 avec le 1874  J'attaque mon 1873 - Page 3 72113

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Message  Invité Jeu 23 Déc 2021, 07:08

capitaine conan a écrit:
veflat a écrit:le Général de Division de Gendarmerie Théodore Benoit Gest serait donc un faussaire et Norman Morris se serait fait avoir affraid

Ne pas confondre le 1873 avec le 1874  J'attaque mon 1873 - Page 3 72113

on est bien d'accord ,c'est pas moi qui l'ai pris comme exemple salut en effet

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Message  Quentin1873 Jeu 23 Déc 2021, 09:19

Bonjour,

@Veflat m'a devancé!

Mais effectivement, sur les revolvers modèles 1874, l'arme reçoit un bronzage bleu-noir, à l'exception du chien, de la détente, de la portière, de l'extracteur, des vis apparentes et des pièces du mécanisme interne, qui sont jaunis (seul les ressorts ne sont pas jaunis).
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Message  gd63300 Jeu 23 Déc 2021, 09:42

Mon 1873 a bien un bronzage bleu-noir. Il a dû être bronzé en usine pas la suite car c'est quand même de bonne facture.
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Message  Invité Jeu 23 Déc 2021, 09:55

gd63300 a écrit:Mon 1873 a bien un bronzage bleu-noir. Il a dû être bronzé en usine pas la suite car c'est quand même de bonne facture.

inutil de se fatiguer a donner des infos ...  Suspect
il y a plusieurs façon d'aborder l'histoire , certains aiment a croire ce qui les arrange ,mais ce n'est pas la façon la plus objective
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Message  gd63300 Jeu 23 Déc 2021, 10:57

veflat a écrit:
gd63300 a écrit:Mon 1873 a bien un bronzage bleu-noir. Il a dû être bronzé en usine pas la suite car c'est quand même de bonne facture.

inutil de se fatiguer a donner des infos ...  Suspect
il y a plusieurs façon d'aborder l'histoire , certains aiment a croire ce qui les arrange ,mais ce n'est pas la façon la plus objective

ça veut dire quoi ????? pour toi jamais un 73 n'a été bronzé pour le service des armées !!!
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Message  Quentin1873 Jeu 23 Déc 2021, 11:41

gd63300 a écrit:Mon 1873 a bien un bronzage bleu-noir. Il a dû être bronzé en usine pas la suite car c'est quand même de bonne facture.

Bonjour,

Relisez les messages précédent: un revolver 1873 ne peut pas avoir été bronzé à la Manufacture d'Armes de St Etienne!
Réglementairement, ils étaient polis blanc.

Ce bronzage est soit l'œuvre d'un armurier ou artisan, APRES la vie militaire de l'arme, soit celle d'un ancien propriétaire (toujours APRES la vie militaire de l'arme).

Les informations sur mon site s'appuient sur les documents d'époque (je met les liens quasiment à chaque fois, et la bibliographie de mon site est plutôt fournie), et sur cette discussion, nous vous avons mis pleins de liens vers ces même documents d'époque. Prenez le temps de les lires, si vous ne nous croyez pas!

Un autre indice est que votre vis de plaque de recouvrement n'est pas au numéro. Cette arme à donc été remise en état à un moment de sa deuxième vie (la première étant la militaire), et pas par la MAS ou l'armée. Ce bronzage a du être appliqué à ce moment là.

------------------------

Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
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Message  Tico Jeu 23 Déc 2021, 11:54

veflat a écrit:
capitaine conan a écrit:
veflat a écrit:le Général de Division de Gendarmerie Théodore Benoit Gest serait donc un faussaire et Norman Morris se serait fait avoir affraid

Ne pas confondre le 1873 avec le 1874  J'attaque mon 1873 - Page 3 72113

on est bien d'accord ,c'est pas moi qui l'ai pris comme exemple salut en effet

J'attaque mon 1873 - Page 3 1874_j10
Bonjour,
Je plaide coupable, j'ai pris pour exemple le 1874 Crying or Very sad
J'ai omis dans un message, une conjonction de coordination un 1873 n'étant pas traité à l'identique hormis le bronzage pour ses pièces jaunies Sad
Wink
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Message  gd63300 Jeu 23 Déc 2021, 12:06

Quentin1873 a écrit:
gd63300 a écrit:Mon 1873 a bien un bronzage bleu-noir. Il a dû être bronzé en usine pas la suite car c'est quand même de bonne facture.

Bonjour,

Relisez les messages précédent: un revolver 1873 ne peut pas avoir été bronzé à la Manufacture d'Armes de St Etienne!
Réglementairement, ils étaient polis blanc.

Ce bronzage est soit l'œuvre d'un armurier ou artisan, APRES la vie militaire de l'arme, soit celle d'un ancien propriétaire (toujours APRES la vie militaire de l'arme).

Les informations sur mon site s'appuient sur les documents d'époque (je met les liens quasiment à chaque fois, et la bibliographie de mon site est plutôt fournie), et sur cette discussion, nous vous avons mis pleins de liens vers ces même documents d'époque. Prenez le temps de les lires, si vous ne nous croyez pas!

Un autre indice est que votre vis de plaque de recouvrement n'est pas au numéro. Cette arme à donc été remise en état à un moment de sa deuxième vie (la première étant la militaire), et pas par la MAS ou l'armée. Ce bronzage a du être appliqué à ce moment là.
Yes je m'incline devant tant de connaissance.
Mais attention, les instructions, notes de service et autres textes militaires ne sont pas toujours à prendre au pied de la lettre. Je sais de quoi je parle, je suis militaire et je tape quelques fois des notes de service et autre note express. il est vrai que l'on peut s'y fier mais c'est pas du 100%.
Quand au 73 bronzé vous avez raison.
"je ne suis qu'un être humain"

Mais alors Quentin 1873 pourquoi : "Utilisation d'un revolver modèle 1873 qui pourrait être bronzé (ombre ou bronzage?). Photo prise en France en 1911 au 119ème régiment d'infanterie"
C'est sur ton blog. Règlementairement aux armées les armes sont métal poli mais pourquoi celle ci en service serait bronzée ?
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Message  Tico Jeu 23 Déc 2021, 12:07

Bonjour,
Afin de synthétiser et de résumer
Merci à gd63300 pour l'ouverture de ce fil de discussion (oups topic)
Merci à Verchère pour la numérisation des documents de références au et renvoi vers ses archives pour dénouer cette problématique de l'insatant
Merci à Veflat pour les recherches dans les instructions précédentes
Merci à Quentin pour son intérêt pour les 1873 et 1874 site et son merveilleux site
Et félicitations à Norman Morris pour sa pièce de choix (dans un état proche du rêve d'une majorité), son beau revolver 1874 du grand oncle de sa femme
Wink

En résumé, à propos des pièces jaunies

Le 1873
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Le 1874
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Message  Tico Jeu 23 Déc 2021, 12:16

gd63300 a écrit:
Quentin1873 a écrit:
gd63300 a écrit:Mon 1873 a bien un bronzage bleu-noir. Il a dû être bronzé en usine pas la suite car c'est quand même de bonne facture.

Bonjour,

Relisez les messages précédent: un revolver 1873 ne peut pas avoir été bronzé à la Manufacture d'Armes de St Etienne!
Réglementairement, ils étaient polis blanc.

Ce bronzage est soit l'œuvre d'un armurier ou artisan, APRES la vie militaire de l'arme, soit celle d'un ancien propriétaire (toujours APRES la vie militaire de l'arme).

Les informations sur mon site s'appuient sur les documents d'époque (je met les liens quasiment à chaque fois, et la bibliographie de mon site est plutôt fournie), et sur cette discussion, nous vous avons mis pleins de liens vers ces même documents d'époque. Prenez le temps de les lires, si vous ne nous croyez pas!

Un autre indice est que votre vis de plaque de recouvrement n'est pas au numéro. Cette arme à donc été remise en état à un moment de sa deuxième vie (la première étant la militaire), et pas par la MAS ou l'armée. Ce bronzage a du être appliqué à ce moment là.
Yes je m'incline devant tant de connaissance.
Mais attention, les instructions, notes de service et autres textes militaires ne sont pas toujours à prendre au pied de la lettre. Je sais de quoi je parle, je suis militaire et je tape quelques fois des notes de service et autre note express. il est vrai que l'on peut s'y fier mais c'est pas du 100%.
Quand au 73 bronzé vous avez raison.
"je ne suis qu'un être humain"

Mais alors Quentin 1873 pourquoi : "Utilisation d'un revolver modèle 1873 qui pourrait être bronzé (ombre ou bronzage?). Photo prise en France en 1911 au 119ème régiment d'infanterie"
C'est sur ton blog. Règlementairement aux armées les armes sont métal poli mais pourquoi celle ci en service serait bronzée ?
Bonjour salut,
En effet nous sommes tous des faillibles et nous devons tous nous accommoder de nos défauts et autres errements
Wink 

PS Pour ceux qui n'ont pas de loupe ou qui recherchent la fonction Agrandissement, je me suis permis gd63300 de te citer 


Mais alors Quentin 1873 pourquoi :
Utilisation d'un revolver modèle 1873 qui pourrait être bronzé (ombre ou bronzage?).
Photo prise en France en 1911 au 119ème régiment d'infanterie" C'est sur ton blog.
Règlementairement aux armées les armes sont métal poli mais pourquoi celle ci en service serait bronzé


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Message  TARAS1 Jeu 23 Déc 2021, 12:26

En principe, quand cette  arme repassait en manufacture, il portait le "M" sur la carcasse... Wink
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Message  Quentin1873 Jeu 23 Déc 2021, 14:40

Bonjour,

gd63300 a écrit:Mais alors Quentin 1873 pourquoi : "Utilisation d'un revolver modèle 1873 qui pourrait être bronzé (ombre ou bronzage?). Photo prise en France en 1911 au 119ème régiment d'infanterie"
C'est sur ton blog. Règlementairement aux armées les armes sont métal poli mais pourquoi celle ci en service serait bronzée ?

La photo proviens de ce forum. Je ne me souviens plus de la discussion ... (Mea Culpa!)
J'ai bien mis du conditionnel. Sur la photo, le bout du canon paraît bien blanc... ce pourrait donc être un jeu d'ombre qui fait paraître l'arme bronzée.
Tant que quelqu'un n'aura pas trouvé de texte précisant bien les conditions et dates de ce bronzage, cela ne pourra être que des suppositions.

Après, si on trouve ces textes, ou des photos montrant clairement un 1873 bronzé, je serai le premier à modifier mon site et à y mettre l'information!

gd63300 a écrit:Mais attention, les instructions, notes de service et autres textes militaires ne sont pas toujours à prendre au pied de la lettre. Je sais de quoi je parle, je suis militaire et je tape quelques fois des notes de service et autre note express. il est vrai que l'on peut s'y fier mais c'est pas du 100%.
Je suis bien d'accord avec vous! Pour avoir eu un pied dans l'armée, il y a beaucoup de "faite ce que je dit, pas ce que je fais"!  Very Happy
Mais là, c'était une autre époque, et le règlement sur les armes se devait d'être appliqué à la lettre.
De plus, ces manuels à destination des militaires, ces côtes à destination des manufactures, et ces règlements disent tous la même chose, et n'étaient pas fait pour être transgressé, sous peine d'amendes.

TARAS1 a écrit:En principe, quand cette  arme repassait en manufacture, il portait le "M" sur la carcasse... Wink
Effectivement, même si cela ne se vérifie aps sur 100% des revolvers modèles 1873 et 1874. Dans mon tableau de relevé on trouve un très petit pourcentage d'armes repassées en manufacture, avec un changement du canon, mais sans ce "M" au dessus de la plaquette de crosse droite.
Peut être un changement de canon en régiment?

------------------------

Faites un tour sur mon site consacré au revolver Chamelot Delvigne modèle 1873: https://www.revolver1873.fr/
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Message  Jeppesen Jeu 23 Déc 2021, 15:14

Ou dans le "civil", dans la "deuxième" vie de l’arme, tout simplement ? Question 


salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  Verchère Ven 24 Déc 2021, 07:10

Quand on voit la quantité d'armes "bronzées d'origine" qui à l'examen détaillé s'avèrent être "re-bronzées", il n'y a rien de surprenant à ce qu'une arme "blanche d'origine" se retrouve "bronzée"... Généralement ça a été fait dans le civil.

Cependant vous ne pourrez jamais exclure (mais rarement prouver) une petite déviance militaire ; de portée locale ou strictement perso.
Si pour je ne sais quelle raison un officier supérieur veut un 73 bronzé, il aura son 73 bronzé ; sinon c'est pas la peine d'avoir du galon !
D'ailleurs s'il est officier de réserve, il me semble que la seule chose qui soit exigée est le calibre 11 mm Mle 73, l'arme étant libre...

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  Invité Ven 24 Déc 2021, 08:47

il existe également des poissons volants ,mais ils ne constituent pas la majorité de l'espèce . Wink
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Message  obaneck Ven 24 Déc 2021, 08:57

Bonjour à tous,
Verchère a raison : c’est la munition qui était réglementaire, pas l’arme. 
Bien que l’époque n’ait pas été la même, j’ai eu une arme à titre d’officier de réserve et le texte était suffisamment flou pour qu’on achète un peu ce qu’on voulait (personne ne vérifiait). C’est ainsi que j’ai eu un MR73 silhouette en 9’’ (Un des tout premiers), avec un barillet supplémentaire en 9 para pour faire réglementaire (gag Very Happy). On était un certain nombre à s’être engouffré dans cette facilité qui nous avait été offerte par un DMD compréhensif et on avait au bataillon un panorama assez complet de tout ce qui tirait du 9 mm para ! Le texte s’appliquait aux cadres d’active (off et s/off) et aux officiers de réserve.

Joyeux Noël à tous santasantasantasanta !
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