Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

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Message  byf44 Ven 17 Déc 2021, 17:37

Bonjour,
Quelqu'un a t'il déjà fait du rechargement pour du 30x30 winchester avec des ogives H&N? Je pense qu'il faut utiliser de la vitavuri N110 mais je ne sais pas trop le grammage à mettre.
Avez-vous des infos.
C'est pour tirer à 50m dans un stand frileux au ogive blindée et semi-blindée.
Merci d'avance.

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  Fra78 Ven 17 Déc 2021, 17:54

C'est sur leur site :

https://www.hn-sport.de/fr/reloading/tc-308-165-gr-hs
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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  byf44 Ven 17 Déc 2021, 18:01

Merci salut
j'ai dû me tromper d'ogive toute à l'heure car j'ai regardé et je n'avais trouver que le rechargement des 308 winchester qui est le même d'ailleurs de 15 gr.

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  byf44 Ven 17 Déc 2021, 18:10

Effectivement, j'ai regardé les round nose.
Quelle andouille !

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  byf44 Ven 17 Déc 2021, 18:29

Je n'ai jamais fait ce site de rechargement, on peut sertire les ogives?
Car en rechargement classique avec de la sierra150gr, j'étais obligé sinon l'ogive s'enfonçait lord du passage par la portière de chargement.


Dernière édition par byf44 le Mer 25 Mai 2022, 11:06, édité 1 fois

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  CLOSDELIF Ven 17 Déc 2021, 18:35

byf44 a écrit:Bonjour,
Quelqu'un a t'il déjà fait du rechargement pour du 30x30 winchester avec des ogives H&N? Je pense qu'il faut utiliser de la vitavuri N110 mais je ne sais pas trop le grammage à mettre.
Avez-vous des infos.
C'est pour tirer à 50m dans un stand frileux au ogive blindée et semi-blindée.
Merci d'avance.
Je le fais très régulièrement avec de la A0!
Les résultats à 100 m sont parfaits.
0,60 gramme pour info avec des H&N RN 165 grains !!!
salut

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  lolo577 Ven 17 Déc 2021, 19:36

Rechargement développé pour un copain dont l'épaule vit mal le recul des cartouches à pleine charge :
- Projectile H&N TC .308/165 HS (165 grains, flat nose et donc adapté au magasin tubulaire des Winch 94) ;
- 0,65 gramme de A0 ;
- LHT : 64,3 mm ;
- Enfoncement : 11,5 mm ;
- Sertissage "moyen".

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  byf44 Ven 17 Déc 2021, 19:50

Merci pour cet inventaire.

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  CLOSDELIF Ven 17 Déc 2021, 19:56

lolo577 a écrit:Rechargement développé pour un copain dont l'épaule vit mal le recul des cartouches à pleine charge :
- Projectile H&N TC .308/165 HS (165 grains, flat nose et donc adapté au magasin tubulaire des Winch 94) ;
- 0,65 gramme de A0 ;

- LHT : 64,3 mm ;
- Enfoncement : 11,5 mm ;
- Sertissage "moyen".
D'accord avec toi, sauf la nécessité de balles à bout plat!
Ces projectiles en plomb mou, même à bout rond, ne peuvent pas percuter l'amorce de devant; surtout vu le faible recul généré par ces charges très légères!
J'en ai tiré des milliers!!!!

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  lolo577 Ven 17 Déc 2021, 20:07

CLOSDELIF a écrit:D'accord avec toi, sauf la nécessité de balles à bout plat!
Ces projectiles en plomb mou, même à bout rond, ne peuvent pas percuter l'amorce de devant; surtout vu le faible recul généré par ces charges très légères!
J'en ai tiré des milliers!!!!

A mon tour d'être d'accord avec toi. Bien-sûr que les projectiles "round nose" ne posent pas de problème ! Mais comme les "flat nose" existent chez H&N, j'ai dirigé mon copain vers ce type de projectiles...

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  CLOSDELIF Ven 17 Déc 2021, 20:12

Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  72113 Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  3361380237 
Tirer des bouts plats ne change sans doute pas grand chose effectivement...mais j'aime à me dire qu'à 100 m la différence de coef balistique doit commencer à faire effet ?
Faudrait mesurer les vitesses, ou les calculer ?

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  byf44 Ven 17 Déc 2021, 21:10

Pour mon cas c'est pour tirer à 50m. Il n'y a pas plus long dans mon nouveau stand.

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  ANDY34 Ven 17 Déc 2021, 22:13

Bonjour
Je tire en A0 avec 10 ou 10.5 gr....Meme si j'ai essayé un peu plus.
Précision correcte surtout à 50m avec de la HN cuivrée et des balles 150 gr + GC que je coule et recalibre....

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  byf44 Sam 14 Mai 2022, 21:24

Bonjour, sur vos hausses croco vous mettez combien de crans?
Cdlt
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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  byf44 Mer 25 Mai 2022, 08:41

Bonjour,
J'ai effectué mon essai de tir réduit au stand et bonne nouvelle pour moi, c'est accepté. Je remercie encore le camarade qui m'a envoyé 20 ogives pour cet essai et ceux qui m'ont aussi proposé leur aide après.
Dans les fait, j'ai utilisé la poudre et charge préconisé par H&N pour le type d'ogives soit N110 pour 0.97g. Les impacts sont bien dans l'axe de 6h mais reparti de 8 à 2. Dans ma réflexion, ma carabinetir droit, mais les ogive ne sont donc pas régulière. Lors du chargement de poudre j'ai contrôlé chaque remplissage je sais que j'avais exactement 0.97g dans chaque étui. Je n'ai fait que 10 cartouches pour cette session donc impossible de faire évoluer la qualité de mon tir. Je dois aussi trouver ma position.
Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  20220517

Je vais du coup acheter une boite d'ogives de .30 flat nose 165gr  et de la poudre A0 car cela semble largement faire "con sein suce" sur le sujet. Et reprendre les tirs pour affiner ça.
Et par la même occasion faire tirer mon 98k bnz 42 en achetant toujours chez H&N du 8mm de 190gr.

Bonne journée à tous.
Byf

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty V0 ?

Message  EKAERGOS Mer 25 Mai 2022, 11:42

Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  72113 
Bonjour
As t'on une idée de la vitesse atteinte avec ce chargement ?
Accessoirement je suppose qu'il y a quand même beaucoup de différence "au niveau" Very Happy du point d'impact avec celui des munitions standards ?
salut
EKAERGOS
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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  byf44 Mer 25 Mai 2022, 11:47

EKAERGOS a écrit:Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  72113 
Bonjour
As t'on une idée de la vitesse atteinte avec ce chargement ?
Accessoirement je suppose qu'il y a quand même beaucoup de différence "au niveau" Very Happy du point d'impact avec celui des munitions standards ?
salut

Je ne peux pas te donner d'information de vitesse car je n'ai pas de quoi prendre cette mesure. Mais c'est pour ça que je change de poudre.

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  jeanpg73 Jeu 26 Mai 2022, 04:01

byf44 a écrit:Bonjour,
J'ai effectué mon essai de tir réduit au stand et bonne nouvelle pour moi, c'est accepté. Je remercie encore le camarade qui m'a envoyé 20 ogives pour cet essai et ceux qui m'ont aussi proposé leur aide après.
Dans les fait, j'ai utilisé la poudre et charge préconisé par H&N pour le type d'ogives soit N110 pour 0.97g. Les impacts sont bien dans l'axe de 6h mais reparti de 8 à 2. Dans ma réflexion, ma carabinetir droit, mais les ogive ne sont donc pas régulière. Lors du chargement de poudre j'ai contrôlé chaque remplissage je sais que j'avais exactement 0.97g dans chaque étui. Je n'ai fait que 10 cartouches pour cette session donc impossible de faire évoluer la qualité de mon tir. Je dois aussi trouver ma position.
Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  20220517

Je vais du coup acheter une boite d'ogives de .30 flat nose 165gr  et de la poudre A0 car cela semble largement faire "con sein suce" sur le sujet. Et reprendre les tirs pour affiner ça.
Et par la même occasion faire tirer mon 98k bnz 42 en achetant toujours chez H&N du 8mm de 190gr.

Bonne journée à tous.
Byf
Bonjour,

A 50 m ce n'est pas bon du tout, ni même si cela était à 100 m.
Cela ne vient pas de la qualité de tes balles HN.

2 choses m'interpellent dans tes messages.
La première c'est que tu as eu des balles qui s' enfonçaient dans l'étui en passant par la portière de chargement, pas normal du tout.

La seconde c'est la charge de N110, même si c'est celle préconisée par HN.

Les projectiles HN cu sont assez "fragiles". Il faut légèrement évaser les étuis avant de siéger ces projectiles, et donner un petit chanfrein intérieur à ton étui avec l'ébavureur intérieur.

Ces projectiles nécessitent aussi de nettoyer ton canon tous les 30-50 coups afin de garder la précision optimale.

Ces balles sont sensibles à une vitesse excessives et aux rayures aux arrêtes trop franches. Il y a un moment où les impacts forment une espèce d'étoile, c'est lorsque le revêtement de la balle se dépellicule, la précision est alors très mauvaise.

La A0 est parfaite pour ces projectiles.
On peut commencer avec des charges de 0,50 g de A0 et monter doucement jusqu'à la charge de 0,65 g citée plus haut.

A 50 m c'est le 10 de la C50 qui doit être tenu.

Jp

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  byf44 Sam 28 Mai 2022, 13:44

hello

jeanpg73 a écrit:

Bonjour,

A 50 m ce n'est pas bon du tout, ni même si cela était à 100 m.
Cela ne vient pas de la qualité de tes balles HN.

je suis tout à fait d'accord avec toi, ce sont mes 10 premières cartouches de tir réduit et je partage mon résultat justement pour améliorer ça

jeanpg73 a écrit:2 choses m'interpellent dans tes messages.
La première c'est que tu as eu des balles qui s' enfonçaient dans l'étui en passant par la portière de chargement, pas normal du tout.

Ce commentaire était une question pour savoir si je devais sertir les ogives H&N, car depuis novembre 2021 j'ai une ma réponse en lisant d'autre commentaires sur ce forum, d'autres forums et sur un tuto youtube via google.
Cette mésaventure d'enfoncement date du début des années 2000 à mes débuts en rechargement ou j'avais sous estimé le sertissage moyen de mes ogives Sierra. Il faut aussi signaler qu'il n'est pas facile de régler l'outil Lee de sertissage. A mes début, pour moi il suffisait de venir le mettre en contact avec de shell holder pour qu'il fasse son travail.

jeanpg73 a écrit:La seconde c'est la charge de N110, même si c'est celle préconisée par HN.

Si je lis bien ma cible, j'estime que je n'avais pas assez de vitesse. H&N à peut-être communiqué la charge mini. Peut-être qu'en augmentant la charge de N110, cela s'améliore.

jeanpg73 a écrit:Les projectiles HN cu sont assez "fragiles". Il faut légèrement évaser les étuis avant de siéger ces projectiles, et donner un petit chanfrein intérieur à ton étui avec l'ébavureur intérieur.

Pour mon rechargement, j'ai utilisé des étuis winchester tirés avec ma carabine, je n'ai donc procédé qu'a un recalibrage du colet. Je n'aurai peut-être pas du, faut-il que je recalibre les étuis en entier pour le tir reduit?
Après le recalibrage, j'ai mi les étui à longueur et évaburé l'intérieur et l'extérieur et nettoyé les étuis. Amorçage classique avec des CCI200 et chargé les étui avec un contrôle de poudre pour chaque étu. Lorsque que j'ai siégé mes ogives, je n'ai pas détecter de copeaux particulier à part un peu de vernis. pour finir un léger sertissage.
J'ai réglé mon enfoncement pour être à la cote CIP de 64,7mm, peut-être qu'a l'avenir je devrais modifier cette cotes et venir un peu plus près des rayures.

 
jeanpg73 a écrit:Ces balles sont sensibles à une vitesse excessives et aux rayures aux arrêtes trop franches. Il y a un moment où les impacts forment une espèce d'étoile, c'est lorsque le revêtement de la balle se dépellicule, la précision est alors très mauvaise.

OK, je note.

jeanpg73 a écrit:La A0 est parfaite pour ces projectiles.
On peut commencer avec des charges de 0,50 g de A0 et monter doucement jusqu'à la charge de 0,65 g citée plus haut.

A 50 m c'est le 10 de la C50 qui doit être tenu. Jp

Merci pour tous ces conseilles, je vais m'orienter et tenter l'aventure avec la A0 quand je vois le nombre de publication sur le sujet qui caractérise cette poudre.

bon après-midi à tous
byf

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  Lone Rider Sam 28 Mai 2022, 14:20

Juste pour info, je termine à l'instant le rechargement de 30-30.
Ce sont des balles coulées de 170 gn avec gas-check (moule LEE - plomb durci) et je mets 10 gn (0,65 g) de A0.
Donc, cela correspond aussi aux données déjà citées.
A 50 m, ça tient le 9-10 sans problème. Dommage que les yeux du tireur ne soient plus à la hauteur.
Sinon, le recul est sympa sans plus, juste ce qu'il faut pour que ce soit vivant.
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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  byf44 Sam 28 Mai 2022, 14:33

Lone Rider a écrit:Juste pour info, je termine à l'instant le rechargement de 30-30.
Ce sont des balles coulées de 170 gn avec gas-check (moule LEE - plomb durci) et je mets 10 gn (0,65 g) de A0.
Donc, cela correspond aussi aux données déjà citées.
A 50 m, ça tient le 9-10 sans problème. Dommage que les yeux du tireur ne soient plus à la hauteur.
Sinon, le recul est sympa sans plus, juste ce qu'il faut pour que ce soit vivant.

Hello,
merci pour ton retour d'expérience. Combien de crans donne tu a ton curseur de hausse crocodile?

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  Lone Rider Sam 28 Mai 2022, 15:25

Ce n'est plus la mire d'origine.
C'est un petit dioptre dans le style du Marble, monté sur la queue de culasse.
J'avais trouvé ça sur Ebay, il y a des années. C'était un américain qui fabriquait ça lui-même mais, en moins cher que l'original.
Je me souviens qu'il m'avait envoyé des vis à pas américain et métrique pour être certain que je n'aie aucun problème.
Le petit artisan qui veut faire davantage plaisir que gagner de l'argent.
Mais, 2-3 ans plus tard, je n'ai plus retrouvé l'annonce pour un copain.
En plus, aujourd'hui, il y aurait le port exorbitant et les frais de douane.
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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  byf44 Sam 28 Mai 2022, 15:51

Ok, merci pour cette information. J'ai lu que beaucoup changeait les organes de visée sur leur winchester 94.

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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  Lone Rider Sam 28 Mai 2022, 18:06

C'est sûr que dans le milieu des tireurs sur cible, on aura sans doute tendance à modifier les organes de visée pour permettre à cette petite carabine de donner tout son potentiel de précision.
Mais, lorsqu'il s'agit de pratiquer un tir plus instinctif, on conservera volontiers les organes d'origine. Je pense à un chasseur ou au rancher américain qui parcourt les grands espaces avec son pick-up et sa Winch bien calée à portée de main.
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Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré  Empty Re: Rechargement 30x30 winchester avec ogive .30 H&N cuivré

Message  byf44 Sam 28 Mai 2022, 18:37

C'est aussi la différence entre le collectionneur et le tireur. Wink

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