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358 Winchester
Jean_Pierre Dim 05 Déc 2021, 20:13
Bonjour 
,
Quelqu'un aurait-il une idée de la procédure pour fabriquer des étuis pour une carabine Winchester en calibre .308? ilparait que cette arme des années 60 - 70 n'a pas eu beaucoup de succès.
Cordiales salutations
,Quelqu'un aurait-il une idée de la procédure pour fabriquer des étuis pour une carabine Winchester en calibre .308? ilparait que cette arme des années 60 - 70 n'a pas eu beaucoup de succès.
Cordiales salutations
Jean_Pierre- Membre confirmé
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Re: 358 Winchester
Invité Dim 05 Déc 2021, 20:22
Tu pourrais préciser, parce que dis comme ça, je te dirais de prendre un étui de 308W et une balle de 30 et le tour est joué 
Invité- Invité
lou gascoun- Pilier du forum
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Re: 358 Winchester
Jeppesen Lun 06 Déc 2021, 00:07
Le calibre .308 n'est pas vraiment ce qu'il y a de plus rare ? ! 
Tallyhoo ! Tallyhoo !
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Re: 358 Winchester
mad dog ✝ Lun 06 Déc 2021, 00:24
c'est du 307 winch pour les sous-gardes 
c'est comme le 308 mais avec un bourellet
utilise les JO du 308 il faut juste un shell holder a recharger un poil plus soft et tres important avec des balles a bout plat
https://www.armurerie-poirson.fr/munitions/777-20-cartouches-winchester-307-win-180gr-pp.html
c'est comme le 308 mais avec un bourellet utilise les JO du 308 il faut juste un shell holder a recharger un poil plus soft et tres important avec des balles a bout plat
https://www.armurerie-poirson.fr/munitions/777-20-cartouches-winchester-307-win-180gr-pp.html
Dernière édition par mad dog le Lun 06 Déc 2021, 12:14, édité 1 fois
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Re: 358 Winchester
Verchère Lun 06 Déc 2021, 01:22
Le bourrelet épais réduit malheureusement le choix en douilles à reformer : 7x57R.
Avec des 8x57JRS, 7x65R, 9.3x74R, le bourrelet serait à priori trop mince.
Il faut faire les poches des chasseurs (mais les marques seront disparates) ou les poubelles des armuriers spécialisés dans la chasse (leurs cartouches de réglage seront d'origines moins variées).
Pour le formage des douilles, mieux vaut une bonne presse, du genre RockChucker (ma petite RCBS Junior aurait du mal, et une LEE apacher ne le ferait sans doute pas). Y-a pas de problèmes particuliers, j'ai autrefois fait sans ennuis du 280 Remington >> 243 Winchester, en plusieurs coups successifs avec chaque fois nettoyage et re-lubrification, comme indiqué dans les bouquins. Il faudra toutefois vérifier que le collet obtenu ne soit pas trop épais (ça variera selon les marques), et au besoin le réaléser (c'est la partie la moins facile à faire proprement).
PS : cette cartouche s'appelle officiellement "307 Winchester", mais c'est bien du .308 (Ø maxi de la balle 7.85)
Avec des 8x57JRS, 7x65R, 9.3x74R, le bourrelet serait à priori trop mince.
Il faut faire les poches des chasseurs (mais les marques seront disparates) ou les poubelles des armuriers spécialisés dans la chasse (leurs cartouches de réglage seront d'origines moins variées).
Pour le formage des douilles, mieux vaut une bonne presse, du genre RockChucker (ma petite RCBS Junior aurait du mal, et une LEE apacher ne le ferait sans doute pas). Y-a pas de problèmes particuliers, j'ai autrefois fait sans ennuis du 280 Remington >> 243 Winchester, en plusieurs coups successifs avec chaque fois nettoyage et re-lubrification, comme indiqué dans les bouquins. Il faudra toutefois vérifier que le collet obtenu ne soit pas trop épais (ça variera selon les marques), et au besoin le réaléser (c'est la partie la moins facile à faire proprement).
PS : cette cartouche s'appelle officiellement "307 Winchester", mais c'est bien du .308 (Ø maxi de la balle 7.85)
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Verchère- Pilier du forum
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Re: 358 Winchester
mad dog ✝ Lun 06 Déc 2021, 08:40
j'ai trouve des douilles a la vente c'est de plus en plus rare , vu le prix je crois qu'il ne faut pas s'emmerder sauf si la bricole est ta passion
https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/7-douilles-vides-tous-calibres/1413.html
faut que je regarde dans mon bordel si il me reste des douilles tirees et peut etre des neuves
ma PGM etait en 5me cat grace au 307W
https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/7-douilles-vides-tous-calibres/1413.html
faut que je regarde dans mon bordel si il me reste des douilles tirees et peut etre des neuves
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Re: 358 Winchester
lou gascoun Lun 06 Déc 2021, 09:10
N'y aurait il pas quelque extrapolation au vu du flou de la question La demande concerne bien un calibre 308 et non 307, d'autre part rien ne dit que c'est pour une carabine à levier de sous garde. Winchester ne fabrique pas que des armes de type mais aussi des carabines à verrou... en calibre 308 W d'ailleurs. Toute Winchester n'est obligatoirement une LSG contrairement à certaines croyances 
Jean-Pierre pourrait peut-être être un peu plus explicite ? Quoi qu'il en soit, des douilles de 307 ou 308 W se trouvent dans le commerce, inutile de les fabriquer !!!
La demande concerne bien un calibre 308 et non 307, d'autre part rien ne dit que c'est pour une carabine à levier de sous garde. Winchester ne fabrique pas que des armes de type mais aussi des carabines à verrou... en calibre 308 W d'ailleurs. Toute Winchester n'est obligatoirement une LSG contrairement à certaines croyances Jean-Pierre pourrait peut-être être un peu plus explicite ? Quoi qu'il en soit, des douilles de 307 ou 308 W se trouvent dans le commerce, inutile de les fabriquer !!!
lou gascoun- Pilier du forum
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Re: 358 Winchester
Nicomidway Lun 06 Déc 2021, 11:52
+1 avec Lou.
Il peu s'agir aussi d'un US17/P14 Target
Il peu s'agir aussi d'un US17/P14 Target
« "Les fortifications, l'artillerie, l'aide étrangère n'auront aucune valeur, à moins que le soldat ne sache que c'est lui qui garde son pays."»
Carl Gustaf Emil Mannerheim.
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mille pardon,je mesuistrompé de calibre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jean_Pierre Lun 06 Déc 2021, 15:52
bonjour ,
Merci pour vos réponses et pardon pour le dérangement. Je me suis trompé de calibre.
Mon ami me précise ceci :
" Non c'est le 358 Winchester un calibre créé pour les Winchester "Big Bore", des Winchester 1894 "survitaminées" pour tirer des calibres plus puissants que le 30:30 Cette munition est exclusivement à bout arrondi pour les magasins tubulaires. Elle est apparue dans les années 1970 avec les carabines 'big bore " mais cela a été un échec commercial total. Même en seconde main ou en collection les carabines big bore ont une cote très faible".
Donc rien à voie avec ma question, d'où l'étrangeté de la question relevée par un membre.
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa !!!
,Merci pour vos réponses et pardon pour le dérangement. Je me suis trompé de calibre.
Mon ami me précise ceci :
" Non c'est le 358 Winchester un calibre créé pour les Winchester "Big Bore", des Winchester 1894 "survitaminées" pour tirer des calibres plus puissants que le 30:30 Cette munition est exclusivement à bout arrondi pour les magasins tubulaires. Elle est apparue dans les années 1970 avec les carabines 'big bore " mais cela a été un échec commercial total. Même en seconde main ou en collection les carabines big bore ont une cote très faible".
Donc rien à voie avec ma question, d'où l'étrangeté de la question relevée par un membre.
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa !!!
Jean_Pierre- Membre confirmé
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Re: 358 Winchester
mad dog ✝ Lun 06 Déc 2021, 16:08
faut aller voir l'oculiste des fois ca peut etre utile
la cartouche et les douilles se trouvent facilement en cherchant un peu sur le net (moins de 20 secondes)
la cartouche et les douilles se trouvent facilement en cherchant un peu sur le net (moins de 20 secondes)
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Re: 358 Winchester
Nicomidway Lun 06 Déc 2021, 17:24
Egalement un calibre proposée pour la Winchester 88.
« "Les fortifications, l'artillerie, l'aide étrangère n'auront aucune valeur, à moins que le soldat ne sache que c'est lui qui garde son pays."»
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Nicomidway- Pilier du forum
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Re: 358 Winchester
lou gascoun Lun 06 Déc 2021, 17:30
Ah évidemment, la donne change !
J’ai justement eu une Browning BLR (à levier de sous garde mais avec un chargeur amovible bien pratique) en 358 Winchester et je rechargeais mes cartouches.Je puis donc te répondre en connaissance de cause… Je l’ai revendue non parce que ce calibre était anémique, loin de là, mais parce que j’avais une pléthore de carabines de chasse allant du 222R au 45/70 en passant par le 9,3x62 (que j'ai conservée). Je puis t’assurer qu’à distance normale de battue, aucun sanglier n’est venu se plaindre de son manque de puissance. Il n’est évidemment pas question de faire des tirs longue distance, cette cartouche n’est pas prévue pour ça.
La 358 winchester est en fait une 308 Winchester « dôpée. Son calibre passe du .30 au .35 tout simplement. Donc pour confectionner du 358W il faut tout aussi simplement recalibrer des douilles de 308W en élargissant le collet à .35 soit environ 9 mm.
Je faisais 2 passes pour élargir le collet. Une première à 8 mm (avec une tige de 8mm montée à la place de la 35 dans l’outil) et une 2ème passe au calibre .35 avec l’outil … 35 et sa tige normale (on trouve des tiges de divers calibres pour les outils, donc faciles à interchanger sans problème). Une fois le recalibrage initial effectué au calibre .35, il n’y a évidemment plus de « problème » (si tant est qu’il y en ait jamais eu…) lorsqu’il s’agit de refaire ses cartouches.
Comme balles, des 35, les même que pour le .35 Whelen (que j'ai possédé aussi) puisque c’est le même calibre (même alésage du canon, pas même cartouche hein…Ne pas confondre).
- Soit des Nossler « Partition » ou « Accubond » de 225 gr.
- Soit des Hornady 3520 de 250 gr.
Ma préférence allait aux Nossler « Partition »
On peut également si on ne trouve pas des douilles de 308 W (ce qui serait étonnant) prendre pour base une 7.08 Remington puisque celle ci est également une adaptation de la 308W. Mais avec, contrairement à la .35, son collet rétreint à 7 mm, ce qui le torture un peu plus lors du recalibrage puisqu’il faut alors l’expanser de 2 mm au lieu de 1,38 mm.(Recuit)
Je ne donnerai pas d’indication de charges sur la toile par mesure de prudence. J’indique simplement que le guide Speer de 1998 indique la Vitha N135 de 42 à 46 gr(c)pour une balle Speer de 250 gr. On trouve d’autres tables.
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Re: 358 Winchester
Jean_Pierre Lun 06 Déc 2021, 18:28
Merci Lou Gascon,
Je transfère la copie de la réponse directement à mon ami. A lui de voir s'il se sent capable de tenter la transformation.
belle soirée
Je transfère la copie de la réponse directement à mon ami. A lui de voir s'il se sent capable de tenter la transformation.
belle soirée
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Re: 358 Winchester
lou gascoun Lun 06 Déc 2021, 18:40
La transformation ne pose aucun problème, du moins si ton ami est déjà rechargeur. Il faut simplement faire deux passes de recalibrage au lieu de une avec une tige de recalibrage intermédiaire. J'avais opté pour une 8mm....parce que l'avais tout simplement. Il vaut mieux recuire le collet pour préserver la longévité des douilles... Mais j'avoue ne pas l'avoir fait de prime abord... par flemme... et sans inconvénients vu mon stock de 308W ...
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Re: 358 Winchester
Jean_Pierre Lun 06 Déc 2021, 18:48
Oui il a déjà rechargé mais ça fait un bout de temps qu'il ne le fait plus et qu'il ne tire plus non plus par manque de temps. Il vit seul et s'est mis en tête de rénover une ferme à l'état d'abandon, comme celles qu'on trouvait autrefois au fin fond des campagnes les plus rétives au confort élémentaire : du style a encore avoir une "cabine de plage" en guise de wclou gascoun a écrit:La transformation ne pose aucun problème, du moins si ton ami est déjà rechargeur. Il faut simplement faire deux passes de recalibrage au lieu de une avec une tige de recalibrage intermédiaire. J'avais opté pour une 8mm....parce que l'avais tout simplement. Il vaut mieux recuire le collet pour préserver la longévité des douilles... Mais j'avoue ne pas l'avoir fait de prime abord... par flemme... et sans inconvénients vu mon stock de 308W ...
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Re: 358 Winchester
lou gascoun Lun 06 Déc 2021, 19:22
Conseille lui, s'il entreprend la chose, qui je le répète ne présente pas de difficulté particulière, de BIEN graisser l'INTERIEUR du collet. Précise lui que BIEN ne veut pas dire abondamment...
Ah "La caaabane au fond du jaaardin"
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Re: 358 Winchester
WICHITA Mar 07 Déc 2021, 09:04
Jean_Pierre a écrit:
Mon ami me précise ceci :
" Non c'est le 358 Winchester un calibre créé pour les Winchester "Big Bore", des Winchester 1894 "survitaminées" pour tirer des calibres plus puissants que le 30:30 Cette munition est exclusivement à bout arrondi pour les magasins tubulaires. Elle est apparue dans les années 1970 avec les carabines 'big bore " mais cela a été un échec commercial total. Même en seconde main ou en collection les carabines big bore ont une cote très faible".
La 358 n'a jamais été chambré pour la 94 et même pas en big bore
les big bore n'ont pas été un échec commercial
et les big bore ont justement une côte supérieure aux 94 "normale" en post 64
ce post est flou, mais flou !!!...........
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Re: 358 Winchester
lou gascoun Mar 07 Déc 2021, 09:16
En faisant une rapide recherche sur la toile je trouve pourtant une Winchester 94 chambrée en 358W en vente chez Ader, lot 170 en 2016...
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Re: 358 Winchester
WICHITA Mar 07 Déc 2021, 09:22
mais moi un lien mais je doute
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Re: 358 Winchester
WICHITA Mar 07 Déc 2021, 09:25
trouvé !
mais je pense que c'est une erreur d'écriture (mais ça a l'air d'être bien une BB)
mais je pense que c'est une erreur d'écriture (mais ça a l'air d'être bien une BB)
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Re: 358 Winchester
lou gascoun Mar 07 Déc 2021, 09:30
Carabine Winchester modèle 94, calibre 358 WIN. - Canon rond.
https://www.auction.fr › lot › carabine-winchester-mod...
Carabine Winchester modèle 94, calibre 358 WIN. - Canon rond. - Crosse en noyer[...], Auction est la plateforme de vente aux enchères d'objets d'art de ...
Oui, tu avais trouvé entre temps, mais comme j'avais fai le copié-collé, ne me restait plus qu'à faire le clic droit ... C'est fait
https://www.auction.fr › lot › carabine-winchester-mod...
Carabine Winchester modèle 94, calibre 358 WIN. - Canon rond. - Crosse en noyer[...], Auction est la plateforme de vente aux enchères d'objets d'art de ...
Oui, tu avais trouvé entre temps, mais comme j'avais fai le copié-collé, ne me restait plus qu'à faire le clic droit
... C'est fait
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aux modérateurs du site
Jean_Pierre Mer 08 Déc 2021, 09:54
Bonjour,
J'invite les modérateurs à supprimer ce poste en raison des erreurs commises.
Primo j'ai posé une question sur un calibre américain. Mais au téléphone j'ai mal compris le type de calibre qui intéressait mon ami. N'étant pas féru en carabines Winchester j'ai posé la mauvaise question. Ce qui m'a valu quelques moqueries teintée de dédain de la part de certains membres.
secundo, ce matin je reçois un mail de mon ami avouant s'être trompé lui aussi dans le calibre de l'arme qu'il voudrait pouvoir utiliser.
Ce poste n'a donc plus aucune raison d'être et devrait être supprimé pour ne pas encombrer inutilement le serveur.
Ayant reçu des photos de l'arme je vais donc ouvrir un nouveau poste .
J'invite les modérateurs à supprimer ce poste en raison des erreurs commises.
Primo j'ai posé une question sur un calibre américain. Mais au téléphone j'ai mal compris le type de calibre qui intéressait mon ami. N'étant pas féru en carabines Winchester j'ai posé la mauvaise question. Ce qui m'a valu quelques moqueries teintée de dédain de la part de certains membres.
secundo, ce matin je reçois un mail de mon ami avouant s'être trompé lui aussi dans le calibre de l'arme qu'il voudrait pouvoir utiliser.
Ce poste n'a donc plus aucune raison d'être et devrait être supprimé pour ne pas encombrer inutilement le serveur.
Ayant reçu des photos de l'arme je vais donc ouvrir un nouveau poste .
Jean_Pierre- Membre confirmé
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Re: 358 Winchester
lou gascoun Mer 08 Déc 2021, 10:26
Perso j'ai répondu au fil de l'évolution du calibre. Je n'ai jamais fait, me semble-t-il du moins, preuve du moindre dédain. Il est vrai toutefois que la question initiale concernant la "fabrication" d'étuis de 308, étuis des plus courants avait de quoi interpeller et semer le doute sur le bien fondé de celle ci...
lou gascoun- Pilier du forum
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