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Message  Allobroges Jeu 09 Déc 2021, 21:11

On est bien d’accord que pour pouvoir présenter des armes dans des conditions satisfaisantes pour un musée (mise en conditions sur des mannequins par exemple) la carte du collectionneur n’affranchissant pas de l’obligation des systèmes de retenue à l’enlèvement pour les armes encore actives,  la seule solutions acceptables est la neutralisation. Du coup, la carte du collectionneur n’est pas un progrès, mais une contrainte administrative supplémentaire. 
Quand au SIA qui va gérer tout ça, seul l’usage nous donnera la réponse, mais j’ai quand même dû mal à imaginer une simplicité globale du truc  Ici on parle du SIA - Page 4 404219 


Pour répondre à Pâtre, déjà au sein de nôtre fédération les possesseurs d’armes d’origine militaire sont souvent vu comme des trafiquants potentiels, alors je ne pense pas que le regard de la société civile en général changera à la vue du statut de collectionneur d’armes, en état, mais qui ne servent pas.
salut

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Message  Verchère Ven 10 Déc 2021, 02:41

Je pense aussi que la "carte de collectionneur" est un truc bidon, destiné à faire semblant de satisfaire un volet de la loi européenne qui avait été laissé en suspens.
L'intérêt ne s'en justifierait réellement que si elle permettait aussi d'avoir des B et des A.

Car à la sauce française, elle ne permet que les C (soit, en simplifiant, les armes longues de 1900 à 1940). Ce qui peut effectivement arranger quelques collectionneurs non tireurs, qui sinon seraient limités aux armes d'origine familiale et de découverte perso (ben oui, sans la moindre carte il y a tout de même ça ... pour l'instant).

Le cas des musées est particulier, leur assujettissement à ces règles étant surtout un signe du profond mépris dans lequel les pouvoirs publics tiennent l'Histoire (qui est le rappel constant de leur incurie).
L'assertion que les musées soient "un réservoir pour cambrioleurs" n'étant qu'un aveu patent de cette incurie ; ce qu'on devrait à chaque fois bien souligner, et leur renvoyer dans les dents.
Le chef est TOUJOURS responsable, m'avaient-ils pourtant dit !



Ceci dit, l'incompatibilité entre "carte de collectionneur" d'une part et "licence de tir ou permis de chasse" est tout à fait en accord avec la vision politique des choses : le collectionneur collectionne, mais ne tire pas, donc ne doit pas pouvoir acquérir de munitions. Or la licence ou le permis de chasse permettent d'en acquérir ; je ne vois pas d'autre raison logique à cette incompatibilité.

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Message  croquignol Ven 10 Déc 2021, 14:46

Edit.

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Message  phh Mer 15 Déc 2021, 17:38

Bonjour.

Un article de l'UFA à ce propos :

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2969
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Message  le Molvanien Mer 15 Déc 2021, 18:46

J'apprends que lorsqu'on a déjà un numéro de compte SIA, il va falloir tout de même en créer un autre... Nooon, ça ne va pas être source d'erreur ça, puisqu'à un moment, on en aura donc deux (l'ancien et le nouveau) Ici on parle du SIA - Page 4 404219

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Message  phh Mer 15 Déc 2021, 18:58

Ces gens du SCAE/administration, en s'imaginant que ceux qui n'ont plus de licence ou de permis de chasse vont déclarer le grodouze à pépé dans le placard, sont juste hors sol. Ou alors la licorne galope dans les couloirs du service et les bisounours courent derrière...

Ce truc fait peur, d'une part parce que les erreurs sont multipliées par la puissance de l'outil, parce que les risques de fuite sont eux aussi multipliés, et parce que les pays qui ont tenté ce genre de chose ont laissé tomber. Mais bon, j'oublie l' """"exception française"""". Mouarf... Ici on parle du SIA - Page 4 404219 No

Au mieux la pagaille et c'est encore les détenteurs qui vont trinquer, au pire le chaos.

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Possesseurs de A.1-11 résister c'est aussi ne pas vous dessaisir de vos armes avant le 30/10/2022 (mais pas après...)


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Message  Pâtre Mer 15 Déc 2021, 21:13

salut

le Molvanien a écrit:J'apprends que lorsqu'on a déjà un numéro de compte SIA, il va falloir tout de même en créer un autre...

No
Mal lu, ou mal compris.

Par contre effectivement, certains se sont bien vu affuble de plus d'un N.!
Et comme il ne peut y en avoir qu'un.... jocolor



phh a écrit:Ces gens du SCAE/administration, en s'imaginant que ceux qui n'ont plus de licence ou de permis de chasse vont déclarer le grodouze à pépé dans le placard, sont juste hors sol. Ou alors la licorne galope dans les couloirs du service et les bisounours courent derrière...
....

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Message  le Molvanien Mer 15 Déc 2021, 21:19

Pâtre a écrit:salut

le Molvanien a écrit:J'apprends que lorsqu'on a déjà un numéro de compte SIA, il va falloir tout de même en créer un autre...

No
Mal lu, ou mal compris.

Par contre effectivement, certains se sont bien vu affuble de plus d'un N.!
Et comme il ne peut y en avoir qu'un.... jocolor

pourtant dans l'article, l'UFA écrit bien ???? Si eux aussi ajoutent une couche de malentendu, on n'est pas sortis de l'auberge

Ayant acquis des armes récemment, j’ai déjà un numéro SIA, devrais-je ouvrir quand même un compte ?
Oui, le moment venu, vous devrez ouvrir un compte et vérifier les éléments de votre râtelier en respectant la date butoir.

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Message  Verchère Jeu 16 Déc 2021, 05:31

phh a écrit:... parce que les risques de fuite sont eux aussi multipliés, ...
Risque de fuite ? Aucun "risque", que des certitudes.
Les seules inconnues étant l'étendue et la vitesse de dispersion des fuites ; d'ailleurs pourrait-on réellement parler de "fuites" ?

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Message  Xavier06 Jeu 16 Déc 2021, 08:26

Pâtre a écrit:salut

le Molvanien a écrit:J'apprends que lorsqu'on a déjà un numéro de compte SIA, il va falloir tout de même en créer un autre...

No
Mal lu, ou mal compris.

Ce que je comprends, c'est que l'attribution du numéro SIA ne vaut pas procédure complète de création de compte. C'est un peu comme lorsque votre nouveau fournisseur d'énergie vous demande de créer votre compte client, alors que vous avez déjà votre numéro de client chez lui.
Il est plus que probable que lors de la création du compte, il soit demandé un certain nombre de renseignements administratifs, en plus de ceux déjà demandé lors de l'attribution du numéro SIA.



Par contre effectivement, certains se sont bien vu affuble de plus d'un N.!
Et comme il ne peut y en avoir qu'un.... jocolor
ça, on en a déjà parlé, c'est la faute à un armurier illettré qui aura tapé Dupond au lieu de Dupont Ici on parle du SIA - Page 4 180218


phh a écrit:Ces gens du SCAE/administration, en s'imaginant que ceux qui n'ont plus de licence ou de permis de chasse vont déclarer le grodouze à pépé dans le placard, sont juste hors sol. Ou alors la licorne galope dans les couloirs du service et les bisounours courent derrière...
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les comptes SIA sans licence ni permis de chasse, c'est pour les héritages (cat. C).

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Message  croquignol Jeu 16 Déc 2021, 09:38

Si j ai bien tout compris,les chasseurs devront déclarer leurs armes avant les tireurs.
J attends de voir la manière dont cela va se passer mais je pense que le foutoir ne va que commencer.
Comme pour la future licence je pose la question:un smartphone est il obligatoire?
Et les chasseurs sans internet comment feront ils?
Combien de chasseurs ou de tireurs ne sont même pas au courant de ces nouvelles dispositions?
Si je ne déclare rien ma liste Agrippa sera elle basculée automatiquement sur mon SIA?
Quid des viagères?


Intéressant la question sur les viagères....enfin, la question est que certaines armes vont se retrouver au banc.....donc pas si cool que ça... Embarassed

Jos' !

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Message  Jeppesen Jeu 16 Déc 2021, 16:53

Le problème va être de "retrouver ses petits" sur les listes d'armes proposées par le système, dont la présentation (pour l'instant) n'a rien de très folichon : gris sur gris (foncé, clair) et un peu de "blanc"...

J'ai pu voir ça il y a peu chez mon armurier qui ma fait une "démonstration rapide" du bazar... affraid 

Je lui avais expliqué les "difficultés" qu'avait rencontré le chargé des armes de ma préfecture pour "rentrer" mon P08 dans le fichier, lors de mon renouvellement.

Il voulait me le caser en calibre 7,65 mm, fabrication portugaise ! Shocked

le seul truc qu'il trouvait, me disait-il au téléphone.

Après longue discussion sur l'historique de l'arme depuis les origines (si, si), conversation où la personne en question s'est montrée intéressé d'apprendre pour comprendre (il faut le souligner), en lui expliquant que le calibre 9 mm pour cette arme est le plus courant, que j'étais très loin d'être le seul à en posséder un, etc..et en évoquant les différentes "appellations" que l'on est susceptible de rencontrer pour cette arme: Luger, Mauser, DWM, et j'en passe, il a finit par trouver enfin !

Il était content, et moi aussi clown 

Et donc, idem dans la démonstration..on a débouché très vite sur la page portugaise ?! Ici on parle du SIA - Page 4 404219 , avant de tomber sur la bonne !

Et si vous tapez "Mauser" en "entrée"...je vous laisse imaginer la très longue liste d'armes et de modèles qui apparait.... geek


Bref, on va s'amuser, au moins le temps de prendre le système "en main"  old

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Message  Allobroges Jeu 16 Déc 2021, 17:01

Je vois bien la prochaine étape 😈 Si par hasard le bouzin fonctionne, le message automatique de dessaisissement en cas de non renouvellement de licence ou de non validation du permis de chasse  Ici on parle du SIA - Page 4 942193

C’est le pied le tout numérique Ici on parle du SIA - Page 4 3361380237 

Oui, je sais, je suis pessimiste 😇
salut

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Message  NORMAND76 Jeu 16 Déc 2021, 17:57

Bonsoir
Quelle anticipation........
Mais pas si dénuée de bon sens, et apres ......une fois que tout sera déclaré on nous expliquera que tout est interdit....

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Message  joselito Jeu 16 Déc 2021, 18:15

NORMAND76 a écrit:Bonsoir
Quelle anticipation........
Mais pas si dénuée de bon sens, et apres ......une fois que tout sera déclaré on nous expliquera que tout est interdit....

C'est pas faux...enfin , l'avenir nous le dira...  study
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Message  Jeppesen Jeu 16 Déc 2021, 18:59

C'est sûr que c'est "très pratique" pour certaines choses....le "tout informatique"... Suspect clown

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Message  silex41 Jeu 16 Déc 2021, 21:05

Jeppesen a écrit:C'est sûr que c'est "très pratique" pour certaines choses....le "tout informatique"... Suspect clown
relativiser l'informatique.
GESTAPO et STASI étaient très efficaces en "tout papier". c'est une question de moyens mis dessus ...
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Message  Jeppesen Jeu 16 Déc 2021, 21:10

Disons que l'efficacité peut être tout aussi "exemplaire", mais c'est la rapidité de réaction qui va être très certainement largement augmentée.

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Message  Elfamoso Jeu 16 Déc 2021, 21:48

NORMAND76 a écrit:Bonsoir
Quelle anticipation........
Mais pas si dénuée de bon sens, et apres ......une fois que tout sera déclaré on nous expliquera que tout est interdit....
exactement
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Message  Jeppesen Ven 17 Déc 2021, 01:07

Relativisons tout de même !

Ce qui sera inscrit sur le SIA sera ce qui est déjà inscrit sur AGRIPPA, plus ce que vous y mettrez vous-même, si j'ai bien compris.

Au final, quoi de changé "en mal" ?


Que les décisions prises au niveau législatif soient "favorables" aux tireurs, ou leur soient "défavorables", cela ne changera rien à leur application !

Si une préfecture décide de suspendre les autorisations accordées à un tireur licencié, pour une raison ou une autre, elles le seront, que ce soit "par écrit papier" (aujourd'hui), ou par "écrit internet" (demain) !

A la réflexion, et à part le "risque de piratage", qui existe sans doute déjà, je ne vois rien finalement de spécialement négatif dans ce nouveau système.

Seul le risque de "pagaille à grande échelle", dû à de mauvaises informations renseignées dans les fichiers peut poser problème, mais c'est déjà le cas, sans que nous ne le sachions le plus souvent.

Si nous pouvons y apporter des corrections, comme cela semble le cas....on peut espérer que les choses se clarifient au bout d'un "certain temps".


Bref, cela nous demandera de la patience, une fois de plus, et n'est-ce pas l'une des qualités d'un tireur ? Wink   clown  old


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Message  Verchère Ven 17 Déc 2021, 05:40

"Pirater" du papier c'est difficile, faut se rendre sur place.
Et le papier ça brûle bien, les cours intérieures des bâtiments administratifs sont faites pour ça. Tant que l'équipe du SD est encore dans l'escalier, on peut encore craquer une allumette...

Imaginez, si en 39 / 40 la dépose des armes en mairie n'avait pas simplement reposé sur l'obéissance aveugle, et s'il y avait déjà eu des listes détaillées de ce qui devait être remis.
Je gage que nos alliés (du moment) et même et surtout les "moins alliés", auront des copies de ces fichiers avant même qu'ils ne soient terminés. Pour les "ennemis du moment" ils ont sans doute peu d'intérêt, sauf comme liste d'adresses où s'approvisionner au besoin.
Espérons au moins que pour suivre une tradition bien établie, le serveur principal stockant ces données sera à Bordeaux !
Avec une copie dans l'Allier ?

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Message  Caudron Ven 17 Déc 2021, 09:05

Jeppessen a écrit:
-"Relativisons tout de même !

Ce qui sera inscrit sur le SIA sera ce qui est déjà inscrit sur AGRIPPA, plus ce que vous y mettrez vous-même, si j'ai bien compris.

Au final, quoi de changé "en mal" ?"
Ben, juste qu'aux approximations et erreurs grossières déjà présentes dans Agrippa, on va ajouter les "créations récentes" de nos armuriers, (dont pas un ne mesure les canons de la même manière et qui s'écharpent encore pour savoir si le frein de bouche fait partie du canon ou pas Ici on parle du SIA - Page 4 4151426446 ).
Et je passe sur les Mosin Nagant en 308 Lapua Magnum ou les Lee-Enfield en 30-40 Krag...
Donc le Gewher 98 de mon fils enregistré à la préfecture de la Drôme comme "Mauser 88 fabricant AMBERG" (sic),  n'est pas prêt de retrouver sa véritable identité... Ici on parle du SIA - Page 4 404219

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Message  Jeppesen Ven 17 Déc 2021, 10:45

A l'époque où les fusil 1886 M93 "LEBEL" était en 1ère catégorie, le mien s'est retrouvé "autrichien" (sans doute à cause du sytème d'approvisionnement en cartouche du magasin tubulaire du "système Mannlicher", je suppose, qu'un "érudit de salon...pardon, de préfecture" a cru bon de mettre en avant ?

J'avais demandé une correction (mon grand-père a dû se retourner dans sa tombe, le "fusil de la Victoire" , un fusil des "Puissances Centrales" ennemies de la France ! ), correction qui n'a jamais été réalisée...

Mais là où je suis étonné, c'est que certains s'imaginent que les dossiers "actuels" sont en "papier" ! (ou feignent de s'imaginer ? Ici on parle du SIA - Page 4 335982 ).

Vous croyez vraiment qu'AGRIPPA est sous forme papier ? ! Question Shocked lol1 

Que le moyen de communication et de collecte des informations soit en papier, oui nous le savons, puisque nous les remplissons régulièrement encore et encore...mais de là à s'imaginer que le "stockage" de ces informations soit des "dossiers papier"...allons, allons, vous savez bien que ce n'est pas le cas, tout de même ! Ici on parle du SIA - Page 4 942193 


Il y a des années (et des années....une vingtaine au moins ?), le "service des armes dont je dépendais était encore "accessible", au moins dans certains cas, et en tant que "président de club" j'avais l'occasion de rencontrer la "dame de la Préfecture" avec qui j'entretenais de bonnes relations, et qui ne manquaient pas de me demander parfois mon avis sur le "classement" d'une arme ou d'une autre, ou des "munitions" (qui, à l'époque "classaient l'arme").

Et sur quoi travaillait-elle déjà ?

Devinez ?

Un ordinateur et un fichier informatique...étonnant, non ? clown 


Alors, "avant", puis "AGRIPPA", puis "SIA"...c'était déjà sûrement "piratable" ou "copiable", pour qui le voulait vraiment.


Quand à la destruction "par le feu" des dossiers papiers, ce n'est manifestement pas aussi facile que ça, bien des "ministères" ou "ambassades" en ont fait l'expérience au cours des siècles passés, et pas seulement en 39-45.

Et il existe aussi des "façons" de détruire des  fichiers informatiques, sans doute bien plus rapide que la "destruction par le feu"...même si, là aussi, il semble (au moins dans les films), que l'on puisse "récupérer" les fichiers grâce au petit génie de service (le "geek" à l'air un peu fou, qui ne sait pas tenir un flingue, mais dégaine "son" petit logiciel miracle, concocté entre deux parties de jeux vidéo, dans sa chambrette, pour aider à sauver la situation).


Au final, je me demande surtout si nous n'aimons "jouer à nous faire peur", histoire de passer le temps ? (enfin, c'est ce que j'espère Wink clown geek )


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Message  Pocomas Ven 17 Déc 2021, 12:06

Entièrement d'accord avec Jeppesen. 

On ne voit que le côté négatif de la chose et pas un seul sujet sur le côté positif, à savoir l'ouverture du râtelier numérique qui va simplifier les achats.

Plus besoin de Ruby moisi en "bloque autorisation" ,  ou plus besoin de supplier l'armurier d'attendre d'avoir la fameuse autorisation, contrôle en temps réel de la conformité des armes détenues, renouvellement en une fois tous les 5 ans, plus qu'un seul tir d'assiduité par an ...

Se mettre la rate au cours-bouillon pour l'avenir est mauvais pour la santé...  et le "c'était mieux avant"  bof, il m'avait fallu demander une autorisation de 1ère cat. pour acheter un Lee-Enfield, qui ne m'appartenait pas vraiment puisque j'aurais du m'en défaire en cas d'arrêt du tir.

Maintenant je peux en acheter un dès que j'en vois passer un beau et en avoir 20 ...   si mes moyens me le permettait

Bref , je positive, essayez, ça fait du bien ! Very Happy
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Ici on parle du SIA - Page 4 Empty Re: Ici on parle du SIA

Message  silex41 Ven 17 Déc 2021, 12:14

Caudron a écrit:
Jeppessen a écrit:
-"Relativisons tout de même !

Ce qui sera inscrit sur le SIA sera ce qui est déjà inscrit sur AGRIPPA, plus ce que vous y mettrez vous-même, si j'ai bien compris.

Au final, quoi de changé "en mal" ?"
Ben, juste qu'aux approximations et erreurs grossières déjà présentes dans Agrippa, on va ajouter les "créations récentes" de nos armuriers, (dont pas un ne mesure les canons de la même manière et qui s'écharpent encore pour savoir si le frein de bouche fait partie du canon ou pas Ici on parle du SIA - Page 4 4151426446 ).
Et je passe sur les Mosin Nagant en 308 Lapua Magnum ou les Lee-Enfield en 30-40 Krag...
Donc le Gewher 98 de mon fils enregistré à la préfecture de la Drôme comme "Mauser 88 fabricant AMBERG" (sic),  n'est pas prêt de retrouver sa véritable identité... Ici on parle du SIA - Page 4 404219
Bonjour, Le flux de "créations" des armuriers devrait au contraire se restreindre puisque qu'une arme pour être enregistrée dans le système au profit d'un détenteur doit déjà être répertoriée dans le RGA. Si elle ne l'est pas l'armurier doit créer une nouvelle fiche qui doit être approuvée par le SCAE. Cela filtre mieux les "créations" que les "dames" des 99 préfectures françaises....
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